Nederlandse Luchtvaart - Dutch Aviation Nederlandse Luchtvaart - Dutch Aviation
Registreer Weblogs FAQ Kalender Zoeken Berichten van vandaag Markeer forums als gelezen

Ga terug   Nederlandse Luchtvaart - Dutch Aviation > Vliegtuigbouwers - Aircraftmanufacturers > Koolhoven

Koolhoven
Vragen en discussies over Koolhoven
Questions and discussions about Koolhoven

» Navigatie - Navigation
» Home
» FAQ
» Promotie
Polder Aviation
Boek Fokker C.5 door Edwin Hoogschagen
Boek Fokker G.1 door Frits Gerdessen, Karel Kalkman Cor Oostveen en Willem Vredeling
Boek Fokker D.21 door Peter de Jong
» NLV
Blog
» Actieve Discussies - Recent Threads
Ga naar eerst nieuwe bericht Hemelvaartsdag--en eenmalige thread.
Laatste reactie door Bofors
Vandaag 18:24
2 Reacties
Ga naar eerst nieuwe bericht Nederlandse militaire piloten - opleiding
Laatste reactie door Rob Mulder
Vandaag 18:11
0 Reacties
Ga naar eerst nieuwe bericht Contrails
Laatste reactie door Tracker
Gisteren 23:46
6 Reacties
Fokker TV replica
Laatste reactie door FrederikP
Gisteren 21:18
105 Reacties
Nederlands Indië en Watervliegtuigen.
Laatste reactie door Tracker
Gisteren 14:27
26 Reacties
Fokker g1 302 waalhaven ebay
Laatste reactie door klepdiver
Gisteren 10:38
2 Reacties
Gruman Trackers op de Karel Doorman
Laatste reactie door jan wullink
Gisteren 10:04
6 Reacties
Kwartaalblad "Luchtmacht"...
Laatste reactie door Meeuw Korbijn
Gisteren 08:16
5 Reacties
Fliegerhorst Leeuwarden Hangaar
Laatste reactie door Skybert
15 mei 2012 10:42
9 Reacties
propelor van welk vliegtuig?
Laatste reactie door Pim Pouw
14 mei 2012 21:29
5 Reacties
Originele Luchtvaart Kunst, bij u aan de muur.
Laatste reactie door Bazzmann
14 mei 2012 19:00
52 Reacties
MLM collectie volop in beweging
Laatste reactie door Flying_Dutchman
14 mei 2012 14:42
29 Reacties
Heliport Rotterdam
Laatste reactie door grasshopper
14 mei 2012 08:55
16 Reacties
hardvards? boven delft voor ypenburg herdenking
Laatste reactie door sander
13 mei 2012 19:05
4 Reacties
Boeing B 17
Laatste reactie door eric7325
12 mei 2012 13:22
17 Reacties
P-40 in woestijn Egypte
Laatste reactie door Arjan
12 mei 2012 09:49
6 Reacties
WWI Aviation, flying to war.
Laatste reactie door Verbeek
11 mei 2012 09:17
0 Reacties
MVK-Morokrembangan.
Laatste reactie door Tracker
10 mei 2012 21:01
1 Reacties
vliegerbril
Laatste reactie door jan wullink
10 mei 2012 19:43
1 Reacties
Fokker C.5 "Z-3" met torpedo
Laatste reactie door Tracker
10 mei 2012 12:04
10 Reacties
Reageren
 
LinkBack Discussietools Weergave
  #1  
Oud 10 augustus 2010, 10:12
LVA-40's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 20 februari 2008
Berichten: 346
LVA-40 is op de goede weg
Standaard Koolhoven FK.31

Beste allen,

Ik ben op zoek naar foto's van de Koolhoven FK.31. Bij voorkeur onbekende foto's, foto's van goede kwaliteit en wel bekend zijn natuurlijk ook welkom.

De foto's wil ik gebruiken om het FK.31 verhaal beter te kunnen reconstrueren. Zie voor meer informatie Nieuw boek....

Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Met citaat reageren
  #2  
Oud 11 augustus 2010, 12:24
Bazzmann's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 14 maart 2008
Locatie: Emmen
Berichten: 547
Bazzmann is op de goede weg
Standaard FK31

Het is niet veel maar misschien heb je hier iets aan.
Naam: koolhovenfk31.jpg
Bekeken: 518
Grootte: 48,3 KB

Laatst gewijzigd door ReneL; 7 april 2011 om 08:32
Met citaat reageren
  #3  
Oud 11 augustus 2010, 15:21
g-1reaper's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Zwollywood
Berichten: 1.105
g-1reaper is op de goede weg
Standaard

Hey, Franse kleuren op de staart. Is dit zo'n de Monge? Of werd het Nederlandse prototype in die kleuren geschilderd toen ze in Frankrijk gingen demonstreren?
Met citaat reageren
  #4  
Oud 16 augustus 2010, 13:19
LVA-40's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 20 februari 2008
Berichten: 346
LVA-40 is op de goede weg
Standaard

Beste allen,

Dank voor de reacties.

Over een De Monge toestel gaan vele geruchten, doen vele geruchten de ronde. De Monge was echter niet meer (of minder) dan een zogenaamde zaakwaarnemer van Koolhoven (NVI) in Frankrijk. Lees onderstaand:

Een F. K. 31 verbetert wereldrecords
De Nationale Vliegtuigindustrie te 's Gravenhage welke de bekende Koolhoven-vliegtuigen bouwt, heeft uit Frankrijk bericht ontvangen dat een der F. K. 31 jager-verkenners, welke in de Haagsche fabriek is vervaardigd en ongeveer een half jaar geleden naar Frankrijk is geleverd, twee officiële wereldrecords heeft verbeterd, nl, dat over 100 K.M. met 500 K.G. nuttigen last en dat over 200 K.M. met 500 K.G. nuttigen last. Een mooi succes voor de Nationale Vliegtuigindustrie en voor den ijverige Franse concessionair, den Heer Louis de Monge.

Bron: het Vaderland, 12 januari 1925

Economische betekenis:

ConcessionairEen concessionair is een zelfstandige detaillist die een bepaalde ruimte huurt in een andere (grotere) winkel. Voorbeelden vindt u met name in een supermarkt of in een warenhuis. Deze zelfstandige detaillist voert hier voor eigen rekening en risico een bepaalde speciaalzaak.

Bron: Informatie over Commerciële Samenwerkingsvormen DM-KIT Commerciële Samenwerkingsvormen

Het woord consessionair is in deze belangrijk. Het woord staat niet eens in het Van Dale woordenboek. Bovenstaande betekenis komt van bovenstaande bron. Het toestel wat voor de Franse autoriteiten demonstreerde, is dus een Koolhoven toestel. Dit toestel is in september 1924 naar Frankrijk geexporteerd. Dat is niet de H-NACA, maar de kist die erna gebouwd is.

De H-NACA is overigens wel naar Frankrijk geweest, maar alleen voor een "losse" demonstratie. Het toestel op de foto, is de kist die na de NACA is gebouwd en naar Frankrijk is geexporteerd.

Het verhaal van zowel de H-NACA als de kist die erna is gebouwd, is wazig. Bij het NVI proces tegen Koolhoven in 1927/1928 wordt gesproken over twee verkochte kisten naar Frankrijk, eentje naar Polen, vier naar Indië en een kist (FK.33) voor de KLM (naast de acht Finse FK.31 toestellen). Mijns inziens zijn er niet meer FK.31 kisten geweest (naast dan het eerste prototype en twee mock-ups), zodat er totaal niet meer dan 18 kisten kunnen gebouwd zijn. Al die kisten zijn te traceren:

2 mock-ups (Salon 1922/1924)
4 FK.31 LA-KNIL
8 FK.31 Finland
1 FK.31 Polen (vroegere F-AHAE)
1 FK.31 prototype nr.1 (later gesloopt)
2 FK.31 Frankrijk (F-AHAE en H-NACA; laatste kwam later terug naar NL)

Op de aanvraag voor een BvL wordt voor de aanvraag voor kenmerk H-NACF vermeld, dat "dit toestel eerder een BvL heeft toegewezen gekregen". Mijns inziens gaat dat over de H-NACA, omdat er de toevoeging bijstaat, dat "het toestel heeft gedemonstreerd voor autoriteiten te Soesterberg", en dat de H-NACA de enige FK.31 is geweest die een BvL heeft gekregen.

Het verhaal is complex. Ik heb hierboven de bekende feiten op een rij gezet, aangevuld met feiten die ik gevonden heb in het Nationaal Archief (archief RSL en Minister van Defensie).
Om terug te komen op een De Monge: die is er nooit geweest:
1) De Monge bouwde zelf geen vliegtuigen
2) De Monge was zaakwaarnemer van Koolhoven, handelde ook namens hem.
3) Koolhovens die door De Monge kunnen zijn verkocht, draagt Koolhoven bij het proces met de NVI aan, als "door hem gebouwde en door het NVI verkochte toestellen".

Interessant is wel, dat de aanduiding van de FK.31 als De Monge M-101 (en dan nog wat), pas is ingevoerd nadat de FK.31 van Koolhoven voor de Franse autoriteiten proeven heeft uitgevoerd en dus elk toestel volgens het Franse systeem moest worden aangeduid.

Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Met citaat reageren
  #5  
Oud 16 augustus 2010, 13:26
LVA-40's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 20 februari 2008
Berichten: 346
LVA-40 is op de goede weg
Standaard

Ai, Edwin, vergeet ik jou vraag:

De Koolhoven is in Franse kleuren uitgemonsterd naar Frankrijk overgevlogen:

EEN VLIEGTUIG VOOR FRANKRIJK.


Naar het Haagsche Aneta-kantoor verneemt, vertrok Vrijdagmorgen van het Vliegveld Waalhaven het eerste dor voor de Fransche regeering bestemde en bij de Nationale Vliegtuig Industrie alhier gebouwde vliegtuigen, type F. K. 31, naar Parijs. Het was voorzien van de Fransche kenmerken en zag er schitterend uit. De bemanning bestond uit den fabrieksvlieger, den heer Raparlier, diens mecanicien en een Fransch ingenieur, die het vliegtuig was komen overnemen. Het is een creatie van den bekenden constructeur F. Koolhoven, die hiermede den naam van Nederland op dit gebied weder hooggehouden heeft.
Ook het Departement van Koloniën bestelde voor den Indische» vliegdienst een 4-tal van deze vliegtuigen, terwijl nog onderhandeld wordt over de levering van een escadrille FK.31's voor het Nederlandsche leger.

Bron: het Vaderland, 20 september 1924

De foto die door Bazzman is geplaats, maakt deel uit van een serie foto's die van deze kist zijn gemaakt, hoogstwaarschijnlijk voor publicatiedoeleinden. Het Aviodrome bezit die serie:

Aviodrome - Home

Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Met citaat reageren
  #6  
Oud 18 augustus 2010, 09:15
g-1reaper's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 15 januari 2008
Locatie: Zwollywood
Berichten: 1.105
g-1reaper is op de goede weg
Standaard

Meer leesvoer:
Waalhaven deel 9: De FK 31
Met citaat reageren
  #7  
Oud 18 augustus 2010, 20:32
mindert's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Locatie: Drachten
Berichten: 193
mindert is op de goede weg
Standaard

aub

Naam: fk31....jpg
Bekeken: 442
Grootte: 29,0 KB

Naam: fk31.jpg
Bekeken: 442
Grootte: 37,9 KB

Naam: FK31la-knil4xreg.k-421tm424.jpg
Bekeken: 442
Grootte: 11,8 KB

Laatst gewijzigd door ReneL; 7 april 2011 om 08:33
Met citaat reageren
  #8  
Oud 18 augustus 2010, 20:36
mindert's schermafbeelding
Senior Member
 
Geregistreerd: 20 juni 2009
Locatie: Drachten
Berichten: 193
mindert is op de goede weg
Standaard

Nog een paar
Naam: fk31j.jpg
Bekeken: 440
Grootte: 39,7 KB

Naam: OM72094.jpg
Bekeken: 440
Grootte: 40,1 KB

Laatst gewijzigd door ReneL; 7 april 2011 om 08:33
Met citaat reageren
  #9  
Oud 28 januari 2011, 07:51
Junior Member
 
Geregistreerd: 19 februari 2009
Berichten: 4
FransCharlois is op de goede weg
Standaard FK31

HET BOUWEN VAN EEN KOOLHOVEN E.K.31 bij de NATIONALE VLIEGTUIG INDUSTRIE TE 's GRAVENHAGE.

Vermoedelijk is dit nu een zeldzame foto! Het "vleugeltje"(een tankje) tussen de wielen, die hier nog niet gemonteerd waren, is tenslotte niet meer aangebracht. Door dit tankje was, b.v. bij hoog gras, het over de kop slaan bij een landing zeer wel mogelijk.

Uit de verzameling van wijlen Kees van Dongen

Naam: FK31.jpg
Bekeken: 308
Grootte: 219,3 KB

Laatst gewijzigd door ReneL; 7 april 2011 om 08:33
Met citaat reageren
  #10  
Oud 28 januari 2011, 11:17
Senior Member
 
Geregistreerd: 19 november 2007
Berichten: 122
Chris is op de goede weg
Standaard

Mooie foto!!! Wie was Kees van Dongen?

Chris
Met citaat reageren
Reageren

Discussietools
Weergave

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Trackbacks are Aan
Pingbacks are Aan
Refbacks are Aan


Powered by vBadvanced CMPS v3.2.1

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:44.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.3.2
Vertaling gebaseerd op vertaling van Applinet