Duitsland civiel 1919-1934.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

. In 1927 (volgens 2 andere bronnen waaronder Karl Ries was dit juni 1930) kreeg het toestel een nieuwe motor, een Siemens Sh 14 zeven-cilinder stermotor en kreeg het de type-registratie A 16c.

---

De Siemens SH14 ken ik heel goed en is een 7 cilinder motor. Op de foto staat een 9 cilinder motor met aparte klep bediening. Dit blijkt een Siemens-Halske Sh 12 te zijn

Hallo Pim.

Je hebt gelijk, dit is de Sh 12, een 9-cilinder. Bronnen geven voor de eerste motor zowel Sh 11 als Sh 12, dat blijkt dus toch de Sh 12 te zijn want de Sh 11 was een 7-cilinder.
Ik plaats hierbij links een duidelijker foto van de Sh 12 (uit een Fins museum), en rechts een Sh 14 (ook 7-cilinder).
Dit is dus de eerste motor van dit toestel.

Bijlage 29870 Bijlage 29871

Groet, Ruud.

Het blijft een merkwaardige foto. En dit:

http://i65.tinypic.com/b9chj.jpg

lijkt me toch geen schoen. Maar wat het dan wel is...

Adri

Die prothese zit hoger dan de knie vast aan de stomp van zijn linkerbeen, de knie van zijn rechterbeen zit lager. Dus kan hij zijn onderbeen niet naar achteren gevouwen hebben, dan zou het scharnierpunt even hoog moeten zitten als zijn rechter knie. Kunnen de twee steuntjes die lijken op de zijkantn van een schoen niet horen bij de bevestiging van de prothese? Maar wat de functie is van de stompjes aan de prothese is mij en raadsel

Hals und Beinbruch?
Schwein gehabt?

Bijlage 29932

Foto 404. Foto aus dem Nachlass eines Werksmeisters von Focke Wulf.
Udet U-12a. Rij met o.a. D-865, D-909, D-813.

Groet,
Ruud van Ommeren.

Bijlage 29952

Foto 405. Foto aus dem Nachlass eines Werksmeisters von Focke Wulf.
Udet U-12a. Dezelfde rij als bij foto 404 voor hangar, nu van de andere zijde.

Groet, Ruud.

Bijlage 29983

Foto 406. Foto aus dem Nachlass eines Werksmeisters von Focke Wulf. Foto heeft (water?)schade.
D-1342. Focke-Wulf A 17a - Naam toestel: 'Emden' - Werknr: 42 - Bouwjaar: 1928 - Motor: 1x Gnome & Rhone Jupiter 9 AK / Juli 1929: 1x Siemens Jupiter VI / Maart 1932: 1x Gnome & Rhone Jupiter 9 AK - Eigenaar, maart 1928: DLH AG / Februari 1934: DVS GmbH.
Bemanning: 2 - Passagiers: 8 - Max. snelheid: 185 km/u - Kruissnelheid: 175 km/u - Landingssnelheid: 90 km/u - Vliegbereik: 800 km - Maximale vlieghoogte: 5000 m. - Leeggewicht: 2450 kg - Lading: 1550 kg - Vlieggewicht: 4000 kg.

Groet, Ruud van Ommeren.

Betr.: Foto 406. Foto aus dem Nachlass eines Werksmeisters von Focke Wulf. Foto heeft (water?)schade.
D-1342. Focke-Wulf A 17a
Interessant is ook het vliegtuigje op de achtergrond.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Mulder

D-1342. Focke-Wulf A 17a
Interessant is ook het vliegtuigje op de achtergrond.

---

Dat is een moeilijke Rob omdat herkenning van karakteristieke kenmerken hier niet kan.
Voorlopig zie ik in deze de "Vagel-Grip Greif Sp 5" (D-664) maar ben niet voor 100% zeker.
Daarvoor zou ik de uiteinden van de bovenvleugel moeten zien en ook de staart heeft een aparte vorm.
Ook de spaakwielen laten mij twijfelen.

Bijlage 29991

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

Dat is een moeilijke Rob omdat herkenning van karakteristieke kenmerken hier niet kan.
Voorlopig zie ik in deze de "Vagel-Grip Greif Sp 5" (D-664) maar ben niet voor 100% zeker.
Daarvoor zou ik de uiteinden van de bovenvleugel moeten zien en ook de staart heeft een aparte vorm.
Ook de spaakwielen laten mij twijfelen.

Bijlage 29991

Groet, Ruud.

---

Uitstekend. Kan er zelf ook niet veel van maken :-)

Bijlage 29992

Foto 407. Klemm Kl 25b bij de watertoren in Essen heeft geen gebrek aan belangstelling.
D-2037. Klemm L 25b - Werknr: 279 - Motor: 1x Daimler F 7502 - Registratiedatum: april 1931 - Eigenaar: Luftfahrt-Verein, Aachen.
December 1931: L 25b VI - Motor: 1x BMW Xa - Maart 1933 vernield.

Groet, Ruud.

http://www.theaerodrome.com/forum/sh...d.php?p=726352

ook met spaakwielen , gebruikt in een film over Richthofen

Bijlage 30003

Foto 408.
D-1929. Dornier Do-X.

Groet,
Ruud van Ommeren.

Bijlage 30027

Foto 409.
D-1581. Bayerische Flugzeugwerke (BFW) M 18b - Werknr: 414 - Motor: 1x Siemens Sh 12 - Registratiedatum: maart 1929 -
Eigenaar: Nord Bayerische Verkehrsflug, Furth / daarna DVL e.V., Adlershof / Oktober 1932: Deutsche Verkehrsflug, Nürnberg.
Die BFW AG ging in 1938 op in de Messerschmitt AG..

Groet,
Ruud van Ommeren.

Bijlage 30052
Foto 410. Gelopen kaart 1929.
D-503 (D-ORIP). Fokker-Grulich F.III - Naam toestel: "Leine" - Werknr: 1556 - Bouwjaar: 1924 - Motor: 1x BMW IV - Eigenaar, stand januari 1026: DLH AG.
Mei 1930: F.IIIc - Motor: 1x BMW V a.
D-1280 (D-AGUN). Rohrbach Ro VIII Roland I - Naam toestel: "Feldberg" - Werknr: 35 - Bouwjaar: 1927 - Motor: 3x BMW IV - Registratiedatum: 1927 - Eigenaar: DLH AG / Oktober 1934: DVS GmbH.

Groet, Ruud van Ommeren.

P.S. Werknummer D-503 gecorrigeerd na bericht Karel1 hieronder. Er stond 2556 en dat was een typo.

De D-503 heeft Werknr. 1556.

Dank je Karel1. Even gecontroleerd en het is een typo.
Alsnog gecorrigeerd.
Mijn dank voor nu en nog eens.

Er stond nog een typefout in. Eigenaar, stand januari 1026 (is natuurlijk 1926). Mijn tienvingersblindtypen faalde deze dag en het checken van de tekst eveneens. Slordig van mij.

Groet, Ruud.

Dag Ruud,
Ik ben heel blij met alles wat je op deze site zet. Leuk ook even die informatie die je erbij zet.
In de luchtvaarthistorie wordt echter heel veel overgeschreven, en fouten kunnen heel lang meegaan; ze kunnen zelfs 'feiten'worden.
Op deze foto is de gele band op de vleugel goed te zien. Het toestel is besteld door Deutsche Aero Lloyd. Pas na de fusie met Junkers in 1926 bij de gloednieuwe Luft Hansa gekomen.
Deutsche Aero Lloyd liet in Staaken, eerst 18 Fokker F.III en daarna nog 18 Fokker F.II bouwen.
In Duitsland noemen ze die toestellen, Fokker-Grulich F.II of F.III, naar de hoofdconstructeur van de DAL.
Is dat een benaming die direct al gebruikt wordt, of is hier de geschiedenis achteraf veranderd en worden ze pas later Fokker-Grulich genoemd?
Ik heb nog nooit een foto gezien van de bouw van deze 36 toestellen in Staaken. Heeft iemand daar informatie over?
Waarom is er zo weinig bekend over de bouw? Enige twijfel komt dan bij me op? Werden ze daar gebouwd, of alleen geassembleerd?
Groet,
Karel Kalkman

Hallo Karel.

Hopelijk lees je Duits. Hieronder enige alinea's met commentaar uit een der boeken die ik over die periode heb.

Mit Fokker wurde schließlich der Lizenzbau des Flugzeuges in Deutschland vereinbart. Die Tragflügel wurden von den Albatros-Werken hergestellt, während der einfach zu fertigende Stahlrohrrumpf mit Leitwerk in der Werft des Deutschen Aero-Lloyd in Berlin-Staaken gebaut wurde. Dort konnte man das Flugzeug auch montieren und einfliegen. Nicht weniger als 18 Fokker F II wurden vom Aero-Lloyd in der Werft Staaken fertiggestellt.
Chef der Werft war damals Dipl.-Ing. Karl Grulich, der die Konstruktion der F II vor Baubeginn noch einmal gründlich überarbeitete. Dadurch entstand eine äußerlich weit ansprechendere und elegantere Konstruktion, Fokker-Grulich genannt. Der Führersitz war geändert worden, die Fenster der Kabine wurden vergrößert, das Fahrwerk verbessert. Allerdings schlugen sich diese Änderungen in einem erhöhten Gewicht nieder.

In Staaken sind etwa 30 Fokker F II und F III für den Aero-Lloyd gebaut worden.
Zelf heb ik 34 registraties gezien als ik me niet vergis.

Er was in Duitsland wel enige kritiek op zowel de F II als de F III.

Die Zeitgenossen beurteilten Fokker F II und F III durchaus kritisch. Antonius Raab schreibt:
>Die F II war eine angenehm zu fliegende Maschine. Die Sicht war sowohl nach vorne als auch nach beiden Seiten gut. Man konnte die Maschine zwar nicht während des Fluges trimmen, wohl aber am Boden die Höhenflosse verstellen. Aber besser war ein Sandsack zum Gewichtausgleich.
Bei der Fokker F III war die Sicht, neben dem Motor sitzend, am Boden beim Rollen und beim Start sehr schlecht. Wir befestigten uns auf der Motorhaube einen horizontalen Stab in der Ebene der Flugzeugachse; man hatte dann beim Start eine Art Waage, weil man gleich hinter dem Kühler sitzend einfach nichts sah. Natürlich war auch die Hitze auf der einen Seite und die Kälte auf der anderen Seite recht unangenehm. Die F II war weit komfortabler für den Piloten, aber rein fliegerisch war die kompaktere F III vielleicht etwas besser.<

(Bold en onderlijning in bovenstaande teksten door mij aangebracht)

Met vriendelijke groet,
Ruud van Ommeren.

P.S. In dit geval had ik ook de Deutschen Aero-Lloyd moeten vermelden voordat de D-503 in 1926 naar de DLH ging. Op het moment van plaatsen had ik daar domweg niet aan gedacht omdat het niet vermeld stond in de lijst die ik toen gebruikte.

Hallo Ruud,

Schon gutt. Alles verstanden.
In Duitsland werd Fokker door zijn concurrenten (en zeker door Junkers) niet echt positief beoordeeld.
Dit lijkt zijn weerslag te hebben op de gehele geschiedschrijving van de Duitse luchtvaart, waar Fokker bij betrokken is.
De eerste alinea komt me zo voor. Grulich bouwt in de F.III een andere motor in, en plots is het een eigen versie; Fokker bouwde elke motor in die de klant wenste en gaf geen aparte aanduiding.
De F.II werd daarna gebouwd, en voor de raampartij werd die van de F.III overgenomen. De entree voor de vlieger door de cockpit was verstandig en het windscherm zeer bruikbaar. Fokker bouwde toen al de F.VII en die had ook een ansluitend voorraam.
Ik ben wel benieuwd wat de bron is van dit stukje, want deze bron noemt Albatross als vleugelbouwer. Ook de datum van uitgave vind ik interessant.

Het tweede stukje is gebruikservaring. Nu was Antonius Raab ook vlieger, dus hij wist waar hij het over had. Schitterende anekdote trouwens!
Maar als dit uit Antonius Raab: Raab fliegt – Erinnerungen eines Flugpioniers. Konkret Literatur Verlag, Hamburg 1984 komt, kan het best zijn dat zijn herinneringen in 1984 toch niet helemaal helder waren.

Hoewel ik er van uitga dat er 36 toestellen zijn gebouwd in Staaken, heb ik ook nog niet alle registraties op foto's gezien.

Groeten,
Karel

Hallo Karel.

Dat boek van Raab zoek ik al jaren en grijp er telkens naast indien er weer een te koop is. Zeer schaars.

De teksten waren afkomstig uit "Der deutsche Luftverkehr - Die Pionierjahre 1919-1925" van Wolfgang Wagner. Een deel uit de serie "Die deutsche Luftfahrt" en is Band 11, uitgegeven door Bernard & Graefe Verlag, 1987. ISBN 3-7637-5274-9. Indien je interesse hebt in deze titel, ik heb een tweede exemplaar ter verkoop.

Registraties uit datzelfde boek van de FG II en FG III lopen over twee pagina's, die je hieronder als twee .jpeg bestanden aantreft. Even naar je bureaublad slepen, uitprinten, naast elkaar leggen, et voila...
Ze lijken erg groot op de monitor maar uitgeprint zijn ze ongeveer 18,5 x 16 cm. Kleiner kan ik ze niet maken omdat ze dan bij het uitprinten slecht te lezen zijn.

Bijlage 30055

en hieronder de tweede pagina.

Bijlage 30056

Met vriendelijke groet,
Ruud.

Dag Ruud,

In het verleden zijn al heel wat overzichten gemaakt. Naar mijn idee niet bevredigend.
Ik heb een werkdocument gemaakt om de rompnummers inzichtelijk te maken.
Met de weinige informatie die we van Fokker zelf, blijft het zoeken.
Er blijven veel vragen; Ik hoop dat jij de antwoorden weet...

Groeten,
Karel
Bijlage 30057

Hallo Karel.

Bedankt voor je werkdocument. Ik heb het vandaag op twee A4 oblong pagina's uitgeprint, vergroot dus, en die aan elkaar geplakt. Nu is het een A3. Dat leest beter dan op de monitor en is ook wat groter dus kunnen aanvullingen en veranderingen makkelijker worden aangebracht.
Zelf zou ik het aantal kolommen drastisch hebben verminderd zodat er meer ruimte is voor de overblijvende kolommen, nu loopt de tekst vaak door in een andere kolom.
Je zou bijv. de registraties/geschiedenis gewoon achter elkaar in één kolom kunnen zetten. Ik weet de betekenis niet van de genummerde kolommen.

Voor wat de aanvullingen die je van mij hoopt te krijgen. Ik denk dat jij meer weet dan ik van de II en de III.
Wel geeft mijn aanvulling hierboven je de mogelijkheid 34 toestelnamen toe te voegen. Dat kan helpen wanneer er een foto zonder registratie is maar wel met een leesbare naam op de neus, zo heb ik meerdere malen een registratie gevonden.
Jouw lijst verschilt van die hierboven, jij hebt er twee meer. Ik kan op jouw lijst niet zien welke registraties je zelf hebt gezien.
Zou je de afkortingen zoals w/o, b/up, wfu, etc. kunnen geven? Ik heb ze in het verleden wel gezien in andere lijsten maar die weet ik niet meer te vinden. W/o lijkt mij written off maar de rest?

Ik zal eens noteren welke registraties ik in mijn bezit heb hoewel je die bij mijn plaatsingen kunt vinden. Ik hou mezelf niet zo bezig met de II en de III maar mijn interesse is wel toegenomen.
Zoals ik reeds aangaf, ik zou zelf het aantal kolommen verminderen, dat bevordert de leesbaarheid. Nu zitten er bijv. wel 4 kolommen tussen twee registraties of tekst loopt over twee kolommen.

Als ik in mijn boeken iets tegen zou komen wat de moeite waard is dan laat ik het je weten maar er zijn niet zo veel boeken uit de beginperiode van net na WO I.

Met vriendelijke groet,
Ruud.

Dag Ruud,

Het is duidelijk een werkdocument.
Het doel was om de verschillende rompnummers inzichtelijk te maken. Hoe passen de Amsterdamse nummers in de Duitse Werknummer, die in de bedrijfsvoering steeds werden gebruikt?
Daaraan gekoppeld de verschillende vliegtuigen.
De kolommen met de nummers 20 21 22 etc. zijn de jaartallen 1920 1921 1922 etc
In die kolommen staan ook de registraties die ze dat jaar krijgen.

De grijze vakjes geven het jaar aan dat het vliegtuig vliegt.
W/o had je al ontdekt; b/up = broken up; wfu = withdrawn from use; soc = struck off charge; canc.= registration cancelled
De toestelnamen ken ik ook, en zijn soms heel handig bij het herkennen op een foto.

Ik hoop dat jij of een ander kan helpen met het inschuiven van de Werknummer en Amsterdamse nummers.

Groeten,
Karel

Bijlage 30079

Foto 411.
D-1022. Daimler L 20 B I - Werknr: 41 - Motor: 1x Daimler F 7502 - Registratiedatum: maart 1928 - Eigenaar: Deutsche Luftfahrt GmbH.


Groet, Ruud.

Bijlage 30103

Foto 412. Foto aus dem Nachlass eines Werksmeisters von Focke Wulf. Van de linker machine kan ik de registratie niet lezen maar het is een Raab-Katzenstein.
D-952. Raab-Katzenstein Kl Ia - Werknr: 14 - Motor: 1x Siemens Sh 11 - Registratiedatum: september 1928 - Eigenaar: Raka, Kassel - Maart 1930 naar het buitenland.
D-975. Raab-Katzenstein RK 6 - Werknr: 24 - Motor: 1x Daimler I - Eigenaar, stand februari 1928: Raka, Kassel - April 1932 inschrijving teruggetrokken.
De D-975 was een 1928 kopie van de LVG B.III. Raab-Katzenstein bouwde een paar nieuwe L.V.G. B.III tweedekkers en noemde ze RK 6. Ze waren uiterlijk niet te onderscheiden van de LVG B.III.
D-1449. Raab-Katzenstein RK 9 - Werknr: 317 - Motor: 1x Anzani (35 PS) - Registratiedatum: juli 1928 - Eigenaar: Raka GmbH, Kassel - April 1932 inschrijving teruggetrokken.

Groet,
Ruud van Ommeren.

Bijlage 30226

Foto 413.
D-338 (D-OVAS). Junkers F.13 - Naam toestel: Nebelkrähe - Werknr: 682 - Bouwjaar: 1923 - Motor: 1x BMW IV - Eigenaar: Oberschlesische LV AG / Januari 1926: DLH AG / September 1932: DVS GmbH / DVL Düsseldorf (1933 tot 1934).
December 1932: F.13 f1e - Motor: 1x Junkers L 5.

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

Bijlage 30226

Foto 413.

---

Dit vliegtuig werd ook door Aero O/y in Finland gebruikt. Klassieke foto.

Hallo Rob.

Welke bron, en wanneer daar gevlogen, komt dit uit?

Groet, Ruud.

Hallo Ruud,

"Junkers F 13 - The World's First All-Metal Airliner", een boek dat ik samen met drie andere heb geschreven. Staat "alles" over de Junkers F 13 in.

Groetjes
Rob

Schaamrood op mijn wangen Rob. Dit boek is in mijn verzameling. Helemaal niet aan gedacht die in te zien. Volgende keer beter.

Groet, Ruud.

Ach ik heb meer dan 2000 boeken over de burgerluchtvaart en weet ook niet altijd waar te kijken. Soms zie je door de bomen het bos niet meer :-)
Vergeet niet het volgende deel te kopen: http://www.eambooks.com/AircraftJu52.html - een heerlijk boek met 416 pagina's/445 foto's over de Ju 52/3m, AAC.1 en CASA 352 etc. Dat wordt in de toekomst ook een standaardwerk.

Ik heb 24 Billy (Ikea) boekenkasten in elke kamer die het huis bevat van 40, 60, 80 en 90 cm breed (de laatsten met opzetkastje en dus hoger), zelfs in de keuken 4 stuks Billy van 40 cm breed.
Een zooitje als je moet zoeken ondanks eigen gemaakte catalogi. Kom er maar niet toe er systeem in te brengen.

Groet, Ruud.

Billy heb ik opgegeven. Ik heb op-maat gemaakte planken. Ik heb mijn boeken per land. Altijd handig.

Bijlage 30537

Foto 414.
D-2547. Heinkel He 42 D - Werknr: 447 - Motor: 1x Junkers L 5 - Registratiedatum: augustus 1933 - Eigenaar: DVS GmbH.
Verder zijn nog zichtbaar: D-2554, D-2555 en D-2551 (allen Heinkel He 42 D) en D-2032 (Heinkel HD 42 b) en daar weer achter ook nog twee Junkers F.13.
De achtergrond zou best eens de Flughafen Hohe Düne in Warnemünde kunnen zijn, in 1913 begonnen als Seefliegerhorst, maar zekerheid over de locatie heb ik niet.
Erst Heinkel huurde in 1922 een vliegtuighal op Hohe Düne en begon daar vliegtuigen te bouwen.

Groet, Ruud.

Bijlage 30557

Foto 415.
D-2000. Junkers G-38 te Düsseldorf. Aan belangstelling geen gebrek, rijen dik zelfs.

Groet, Ruud.

Ruud,
Misschien een aardige aanvulling op de D-2000, hierbij een foto van de D-2500 op Schiphol (wikipedia/Joost Bakker).Bijlage 30558

28ste van rechts, een klein Robje???

Hans,

Ik lijk er wel op, er is alleen een datumprobleem. Deze foto is ergens in de dertiger jaren genomen, ik heb nog niet naar een datum gezocht, en ik ben pas van '43.

Groeten, Rob B