Luftwaffe. Manchmal aus der Reihe tanzend!

Foto 362.
Lijkt mij een Beute toestel. Verwijzend naar foto 356, is dit ook een product van Caudron?

Bijlage 26887

Groet, Ruud.

Hallo Ruud, welkom terug!

Volgens mij is dit een gewone Klemm Kl.35, alleen heeft deze wielbeplating en dan ziet het er al gauw anders uit... :-)

Hallo Ruud,

Ik zit eveneens als Heron aan een Klemm Kl 35A (Klemm) of een Klemm Kl 35B (Fieseler) te denken.
Deze vliegtuigen hadden een eenbenig onderstel van het type Dowty.
De Klemm Kl 35D werd in met een eenvoudiger en robust driedelig onderstel gebouwd.

Hieronder een scan van een oude ansichtkaart, helaas geen beste, maar ik krijg hem niet beter.
Afgebeeld is een Arado Ar 96B met de kenning NH+AQ.
Op die kenning heb al eens "gegoogeld" ik kon er niets over vinden, wel de zelfde kaarten te koop aangeboden.
Is dat een Stammkennzeichen of een fantasie kenning wegens geheimhouding?
Bijlage 26890


Groeten, Hans.

@ Heron (mijn spellingchecker maakt hier constant Heren van, irritant!) en Hans.

Jullie hebben helemaal gelijk. Ik dacht zelf eerst ook aan de Klemm 35 maar had alleen de D-versie als foto onder ogen gehad en niet verder gekeken. De A-versie had inderdaad dit eenbenige onderstel, de D-versie niet.
Jammer, de wens was hier de vader van de gedachte (of was het toch mijn luiheid?).

Bedankt voor het meedenken.
Groet, Ruud.

@ Hans.

NH+AQ van de Arado Ar 96B is een Stammkennzeichen. Hij komt voor in de oude LEMB-lijst.
Men geeft "FFS Brandenburg-Briest" als onderdeel voor dit toestel.

Groet, Ruud.

link naar dit bestand lijkt mij handig ...

https://web.archive.org/web/20140508...nnzeichen.html

Bedankt voor de snelle informatie heren!!!!

Geweldig die lijst met stammkenzeichen, ik had er ooit eens een in een boek maar die was verre van kompleet.

Groeten, Hans.

Foto 363.
'DR+WQ'. Junkers Ju 52/3m g5e (See), WNr. 6949.

Bijlage 26921

Groet, Ruud.

Ze blijven toch schitterend, die Junkers Ju 52/3m's op drijvers.

Mvg, Boris

Foto 364.
'BS+AJ'. Focke Wulf Fw-200 C-1 'Condor'. Werknr: 0005 (andere bron 0013). E. Stelle Tarnewitz, daarna KG 40.

Bijlage 27020

Groet, Ruud.

Foto 365.
Betanken van een Me-110.

Bijlage 27031

Groet, Ruud.

Foto 366.
'CP+??'. Dornier Do 335 Pfeil.

Bijlage 27052

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

Foto 366.
'CP+??'. Dornier Do 335 Pfeil.

Groet, Ruud.

---

Hallo Ruud,

Van deze foto wordt melding gemaakt dat het hier de Do 335 V1 betreft tijdens een motortest.
Het stammkennzeichen zou dan CP+UA moeten zijn.

Overigens heb ik niet een echt betrouwbare bron gevonden, dus het kan nog altijd niet kloppen.
Wel een mooie foto.

Mvg, Boris

Hallo Boris.

Ik heb drie titels over de 335 maar had vóór het plaatsen niet de moeite genomen om op zoek te gaan naar de foto. Bedankt voor de moeite.

Je hebt gelijk, het is de Do 335 V1 ’CP+UA’, Werknr: 230001. De foto staat ook op blz. 27 van het boek “Dornier Do 335 (Pfeil) Arrow. The Luftwaffe’s Fastest Piston-Engine Fighter” van J. Richard Smith e.a. uit 2006 en geeft zelfs de datum, nl. 10 november 1943. Tevens dat de voorste spinner was verwijderd voor de start van de motor. Het is er één uit een serie, schuin van voren staat hij ook op blz. 27 en zelfs op het omslag tijdens dezelfde gebeurtenis.

Groet, Ruud.

Mooie kist, groot ook!

Foto 367.
'DC+GK'. Heinkel He 115 C-1. WNr. 2760.

Bijlage 27068

Groet, Ruud.

Foto 368.
'TE+FE'. Focke Wulf Ta 154 V1 Moskito.

Bijlage 27072

Groet, Ruud.

Een mooie foto weer en ook nog van een zeer interessante vliegtuig!

Met de mensen er omheen valt pas op hoe klein deze kist eigenlijk was

Bedankt hier voor,
Huub

Foto 369.
Dornier Do 17 neemt bad.

Bijlage 27090

Groet, Ruud.

Foto 370.
Bachem Ba 349 Natter.

Bijlage 27109

Groet, Ruud.

Beste JanJr.

Wat een mooie foto van een prachtig vliegtuig! Het artikel van Peter van de Noort heb ik inmiddels ook in mijn bezit. Zijn er meer foto's bekend van Fokker Arados? De code VL+J? op dit vliegtuig was voor mij nieuw voor door Fokker gebouwde vliegtuigen.
Groet,

Hans

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door J.Prinz

Zoals bekend collaboreerde Fokker met de Duitse bezetting. Dat had tot resultaat dat ze (in mijn ogen) een van de aantrekkelijkste Duitse vliegtuigjes mochten bouwen, de Arado 196. Hieronder een fraaie foto uit mijn collectie van een startend toestel bij Schellingwoude. Hieruit blijkt ook weer dat in de oorlog het normale leven zoveel mogelijk doorging; rechts op de achtergrond twee zeilbootjes. Bij proefvluchten moest altijd een Nederlander mee, om sabotage te voorkomen.

Bijlage 23754

Er staat een pracht artikel van Peter van de Noort in Verenigde vleugels van Januari 2013 over dit type toestel. JanJr.

---

Hans ik ben hierin niet gespecialiseerd. Misschien dat Ruudvanom hier meer over kan vertellen. Die weet praktisch alles van Duitse vliegtuigen uit de oorlog. JanJr

Er is in Amerika nog steeds een Arado Ar196-5 aanwezig die door Fokker is gebouwd namelijk de T3+BH met Werk nr. 623167
Deze kist bevond zich aan boord van de kruiser Prinz Eugen toen die in Amerika arriveerde .
De Amerikanen hebben met deze kist 7 catapult proeflanceringen gedaan vanaf de kruiser in Philadelphia waarna het in opslag ging in Norfolk en in november 1960 ging de kist naar Silver Hill waar het sindsdien in opslag staat .
De Prinz Eugen vond zijn einde na een aantal atoombom proeven bij het atol Bikini.

Hallo JanJr en Hans Mcilveen.

Parate kennis omtrent constructienummers van Fokker Arado’s heb ik niet. Wel is interessant dat in de Stammkennzeichen-lijst geen Arado Ar 196 voorkomt met de beginletters VL+.

Jan, waarom denk jij dat die foto gemaakt is bij Schellingwoude? Volgens mij is dit niet het geval. Er ligt een soort dijk waar de Arado naar toe vaart en daarachter lijkt er weer water te liggen en dat is bij Schellingwoude niet het geval. Als deze foto vanuit het vliegkamp is gemaakt is het niet logisch dat de Arado naar links gaat, de vrije ruimte van het IJ ligt rechts. Links vaart hij richting stad met eerst een sluis. Aan de horizon is een schoorsteen te zien. De overzijde van het vliegkamp was amper bebouwd. Daar lagen Schellingwoude en Durgerdam tegenover het vliegkamp. Een gebied waar hooguit wat lage dijkhuizen stonden, de rest daarachter was nog heel erg landelijk.

Hans, een foto van een Ar 196 wil niet meteen zeggen dat het een Fokker product is. Ook in Frankrijk werd hij o.a. gebouwd. Een serie werd bijv. in onderdelen door S.N.C.A.O. (Société Nationale de Constructions Aéronautiques de l’Ouest) in Frankrijk naar Fokker gezonden om de Ar 196 A-3 te assembleren.
Op deze site zijn in "Luftwaffe. Manchmal aus der reihe tanzend!" trouwens nog enige foto's van de Ar 196 te zien.

De Fokker fabriek werd op 25 juli 1943 zwaar gebombardeerd. Daarna bevalen de Duitsers een decentralisatie van Fokker. Ze kwamen o.a. terecht in de R.A.I-gebouwen en enkele andere Amsterdamse bedrijfshallen, Oostzaan, Muiden, Purmerend, Hilversum, Weesp, Edam en Helmond, om maar eens wat te noemen. Dus wat na die datum waar geschiedde is mij niet duidelijk.
Zie bijvoorbeeld voor Helmond, na de decentralisatie, blz. 10 e.v. van onderstaande link:
http://www.heemkundekringhelmont.nl/...0Heem%2014.pdf

Groet, Ruud.

Hallo Ruud, Je hebt gelijk. De foto is hoogstwaarschijnlijk niet gemaakt bij Schellingwoude. Het stond op een papiertje toen ik haar kocht, maar inderdaad is er op andere foto's bij Schellingwoude geen bebouwing te bekennen. Goed opgemerkt. Nu moeten we nog nagaan waar de foto wel genomen is. Op de achterkant van de foto staat 'Fokker', dus het zal wel een Fokker Arado zijn. Jan

Is de foto niet gemaakt vanaf Durgerdam richting Schellingwoude ?

Hallo Jan.

Het Zeeburgereiland was militair terrein met o.a. schietbanen. Op de foto van JanJr zijn geen aanlegsteigers o.i.d. te zien.
Zie hieronder de uitsnede van een luchtfoto uit 1944. Zie ook hoe landelijk het gebied noordelijk, links Schellingwoude en rechts Durgerdam, nog is in 1944.

Bijlage 27122

Groet, Ruud.

Foto 371.
Fieseler Fw 156 Storch, gewondentransport.

Bijlage 27136

Groet, Ruud.

Foto 372. Foto gemaakt van een kleurendia.
In Tsjecho-Slowakije buitgemaakte Avia B.71 met Werknr B-71.127. Duits Stammkennzeichen 'VG+BQ'. In dienst bij Luftdienstkommando 2/12. Links is nog de neus van een Bloch, is Franse Beute, te zien.

Bijlage 27161

Groet, Ruud.

Beste allemaal,

Dank voor de reacties op mijn vraag. Jan, dank voor de bevestiging dat het om een Fokker Arado gaat. Het zou hier toch om Schellingwoude kunnen gaan. De schoorsteen in de verte die Ruud noemt is naar mijn mening die van de Ketjen fabriek. De schoorsteen heeft een vrij karakteristieke verdikking (waterreservoir). Zie de bijgevoegde foto.

De code beginnend met VL+ heb ik eenmaal eerder gezien. Het Flugbuch Hansmeier noemt een Arado met code VL+JI op een vlucht naar Kiel op 5 november 1943. Zie bijlage. Dan zou het hier dus kunnen gaan om een van de eerste door Fokker gebouwde Arado's.

Groet,
Hans

Hallo Hans.

Sorry, maar ik kan het niet met je eens zijn omtrent de pijp(en) van Ketjen. De tweede pijp is op de geplaatste foto sowieso niet te zien.

In de jaren vijftig toen ik nog regelmatig met het pontje richting Vliegenbos voer kwamen we in de buurt waar Ketjen gevestigd was.
Dit lag te ver westelijk (richting stad) om vanuit het Zeeburgereiland waar toen het vliegkamp lag op de getoonde foto te staan. De hoek had anders moeten zijn, dan had de foto volgens mij eerst nog land van het Zeeburgereiland moeten laten zien en dus o.a. aanlegsteigers die daar lagen. Bovendien lijkt het me dat op de rechterzijde van zo'n foto dan ook nog de Oranjesluizen te zien moeten zijn. De Nieuwendammerham waar de Ketjenfabriek was ligt tegenover het Java eiland (= Sumatrakade) en het KNSM eiland (= Surinamekade) op de zuidzijde. Waar de Ketjenfabriek was heet nu Zamenhofstraat. Ik kan me natuurlijk vergissen maar tot nu toe kun je me niet overtuigen.

Het feit dat er Fokker op de achterzijde van de foto staat is voor mij geen bewijs dat het een Fokker Arado is. Daarvoor kom ik bij mijn foto aankopen in Duitsland (meer dan 1000) te veel vreemde teksten op de achterzijde tegen die bezijden de waarheid zijn.

Groet, Ruud.

Hallo Ruud,

Na lang staren naar de foto, en vergelijken met andere foto's, kan ik de locatie ook niet op het Buiten IJ plaatsen. De bebouwing(?) in de verte links naast de schoorsteen en achter het bootje gooit hier o.a. roet in het eten. Waar het dan wel is - omgeving Amsterdam of heel ergens anders - zal voorlopig een raadsel blijven.

Door Fokker gebouwd sluit ik zeker niet uit. Door de Fransen in ieder geval niet, van die productie zijn de codes bekend. Wat die codes betreft zijn er in mijn onderzoek eigenlijk alleen gaten in de productie door Fokker overgebleven.

Mocht iemand nog iets meer weten over de Fokker-productie dan houd ik me van harte aanbevolen. Dank voor jullie hulp.

Groet,
Hans

Hallo Hans.

Nog even over de foto waarover we discussieerden. Een poging het te visualiseren. Ik heb een uitsnede gemaakt van een plattegrond van het Zeeburgereiland met het vliegkamp en met een pijl aangegeven waar de Ketjen fabriek gevestigd was. De pijl ben ik begonnen behoorlijk richting wallenkant van de vliegkamp overzijde. Het lijkt mij dat je zelfs dan nog iets van het Zeeburgereiland en waarschijnlijk ook de Oranjesluizen zou moeten zien op een foto. Bij elke andere positie meer naar de vliegkampzijde of verder naar rechts zou nog meer van het Zeeburgereiland laten zien. Hoe het op een foto zou staan kan ik niet beoordelen omdat de afstand tot de Ketjen fabriek toch behoorlijk groot is voor een standaardlens uit die tijd.

Bijlage 27206

Groet, Ruud.

Nog even over de foto van de Arado 196. Ik heb haar gekocht van Thijs Postma, dus een betrouwbare bron. JanJr.

Hallo Jan.

Zou ik me dan zó vergissen met de lokatie of bedoel je Fokker Arado?

Groet, Ruud.

Hallo Ruud,

Ik bedoelde dat deze Arado door Fokker was gebouwd of gerepareerd. Hij had op de achterkant geschreven: 'Fokker'. Ik zou niet durven jouw diepgaand onderzoek in twijfel te trekken (haha) Jan

Hallo Jan.

Wat als Postma die tekst niet op de achterzijde heeft geschreven maar degene van wie hij hem weer gekocht heeft? Ook betrouwbare bronnen worden wel eens op het verkeerde been gezet. :unsure:

Groet, Ruud.

Bijlage 27245
Foto 373.
Gezicht op vliegkamp Schellingwoude met op de voorgrond de Heinkel He 59 D-AZEX van de Seenotdienst. Achter de staart is nog een donker geschilderde Junkers Ju-52 See te zien en op de achtergrond de twee loodsen van het vliegkamp. Deze foto is gemaakt op 25 augustus 1940 (op achterzijde vermeld).

Groet, Ruud.

Bijlage 27246
Foto 374.
Tekst op achterzijde: Kriegsmarine, Schiff beim Auslaufen aus Amsterdam.
Vliegkamp Schellingwoude aan de overzijde. Er is een relatie met foto 373. Links is nog iets van de He 59 te zien, en zelfs nog iets van de donkere Ju 52 See daarachter. Vanwege de hoek van foto 373 neem ik aan dat die foto ergens vanaf de wallenkant bij de voorzijde van het binnenvaartschip is genomen of vanaf het schip zelf. Gezien de teksten op deze foto's op de achterzijde (in Sütterlin schrift) is aan te nemen dat het een Duits binnenvaartschip is. Op de achterzijde dezelfde datum als bij foto 373, nl. 25 augustus 1940. Het handschrift op de achterzijde van de tekst op de foto’s 373 en 374 is van dezelfde persoon.

Groet, Ruud.

Bijlage 27259
Foto 375.
Tekst achterzijde: Luftwaffe, Beobachtungsturm, Einsatz in Hooge-Beyssel, Holland.
Deze foto is een vraagteken voor me. Maakte de Luftwaffe in Nederland vaker gebruik van dit soort wel heel simpele waarnemingstorens waarbij de waarnemer zonder bescherming tegen weersinvloeden zijn werk moest doen? Inmiddels heb ik een Hoge Bijssel gevonden aan het Veluwemeer in de buurt van Nunspeet. Indien dit de juiste locatie is weet iemand dan welk doel deze toren had? Een vroege observatiepost voor vliegveld Twenthe? Of voor nog verder Duitsland in? Of om neergestorte toestellen in het IJsselmeer te melden?