Spijker V-2 bouwpakket Aviodrome

Toen het ROC in hoofdorp op de fles ging heeft Seth Roembiak een heleboel spullen overgeheveld naar aviodome .Echt fijn voor die jongens maar waar zijn al mijn vlucht recorders gebleven en instrumenten en radio,s en een Frasca simulator die half gesloopt werd .Volgens mijn prive mening zijn het in Aviodome een heleboel prive verzamelaars bij elkaar en ieder doet maar wat .een ding is zeker ik ben een massa spullen kwijt .Moet ik nu die makkers ook nog financieel gaan steunen ???
Kom nou ik koop er liever zelf leuke dingen voor .
Dit is wel mijn Prive mening ffe duidelijk stellen

En als er iemand de materialen heeft wil ik best de vleugels maken uit hout ze waren van hout en niet van aluminium als er materiaal gebruikt werd in het begin was alles l,arcier oftewel ijzer .naadloze pijp en spruce of oregon pine omdat het lange nerven heeft .
Het buigt makkelijk door het in een vijver te laten liggen dan op de mal nat buigen en laten drogen .Onze spijkertafel was 20 meter lang uitgevlakt en 2 meter breed .
en 1" dik multiplex kon dus niet trekken.
Je tekende ware grootte roeren er op en dan maar wat pinnen er in en dan het natte hout erom buigen .Week laten drogen .enz enz
Vroeger werd er met dierlijm gewerkt maar tegenwoordig werd synthetische lijm (2 componenten) gebruikt .
Dan nam je iers linnen (klute) maakte er een soort pyjama van of te wel een bijna passende hoes ,
Die trok je er over heen en dan trok je hem strak met een speciale steek
Het linnen stond dan niet strak maar zat gewoon goed er om heen .
Dan zette je het in een rek en samen met je maatje een lange naald en een kluwen draad( 4020-12-120-7575 schnur )maakte je het netjes gelijkmatig langs de spant
door het linnen naar je partner die op zijn beurt het doorhaalde en dan terug stak .
Als alles lekker geregen en vast zat .Maakte je een blik dope open en een brede kwast
en dan maar kwasten eerst een laag (lekker joh het rook naar zuurballen en je werd er dronken van )iederelaag die je lakte werd het linnen strakker en jij raakte wat van je longen kwijt ! Daarna stond het zo strak als een snaar een je had een linnentester om het op sterkte te testen (mijn tester ligt bij evert Louwman en ook mijn kabelspannings tester en mijn kartel schaar etc) daarna plakte je je naaiwerk af met kartelband en ook lakken en dan was het klaar .Wij mijn ex vrouw en ik hebben er van genoten het was leuk om te doen tot een of andere idioot het verbood .
Er werden geen linnen vliegtuig vleugels meer gemaakt .Toen kreeg je een soort kunststof die vanzelf met hete lucht mooi strak trok .
Dat hoort dus niet op een antiek vliegtuig staat heel stom .
Je kunt het makkelijk zelf in een goed geventileerde schuur doen met lucht masker .
Weg met de regels die waren er toen ook niet .
en een dag niet gelachen is niet geleefd .Dus bouwen maar
Alleen geen 1/2 schaal modellen .Daarvoor moet je bij de HEMA zijn en spaar je entree geld uit .Bahhh
Denk nu niet dat ik het beroeps matig deed het is ons geleerd door de laatste vliegtuigmaker bekleder uit Gilze Rijen en dat was 1974-75 .
Lekker in een grote houten keet .

zo te zien hebben we hier met een ervaren persoon te maken
yke heefd ook wel is wat spullen in bruikleen gegeven aan het aviodome toen nog
maar ze blijken het daar anders te zien

De stand van zaken afgelopen weekend:

http://i13.photobucket.com/albums/a2...5.jpg~original

Zo te zien is het bouwen van deze kist nog een hele klus.
Iemand een idee hoeveel uren er nodig zijn om zo'n kit in elkaar te zetten?
Lijkt wel iets op de bouw van een kitcar. Vele onderdelen krijg je zo, maar aan vele andere delen moet je nog wat bewerken.
Toen bekend werd dat dit model naar het Aviodrome zou komen had ik het idee dat zoiets wel snel in elkaar te zetten was. Zoals ik er nu naar kijk valt dat vies tegen.
Dus maar rustig wachten tot ie klaar is.

Mvg, Boris

Kreeg vandaag een foto van een kennis van mij die naar het Aviodrome was geweest.
Op de foto het Spyker V-2 bouwproject zoals het er 6 augustus 2014 bijstond in hangar T2.

http://www.nederlandseluchtvaart.nl/...6&d=1408472248
Fotograaf: Dennis Hoornsman.

Mvg, Boris

Foto is hierboven niet te zien zag ik, dus nogmaals. (Zeker iets fout gedaan)

Bijlage 14059
Fotograaf: Dennis Hoornsman

Mvg, Boris

5 maanden verder, heeft iemand 'm al gereed gezien? (graag foto's!)
mvg
Hans

Zoek de verschillen! Stand van zaken 16 november 2014...

Met vriendelijke groet,

Roland Peters

Bijlage 16298

Bijlage 16299

Bijlage 16300

Nou.., met dat beklede richtingsroer krijg je toch al een erg goed een idee :-) en je kunt nu al zien hoe hoog de bovenste vleugel moet komen...
Maar niet om flauw te zijn..: budget - prioriteiten - manpower, ik kan me er wel iets bij voorstellen these day's.. (ik kreeg al geen antwoord wanneer ze dachten dat het gereed kwam).
Moesten "wij van NLV" niet eens de verantwoordelijke bouwer als assistenten een handje gaan helpen?
Wie heeft zijn naam / emailadres, eens balletje opgooien? (jammer dat Haarlem niet next door is).

Beneden een plaatje (als plakken lukt) om de goede moed er in te houden (mind you: Nederlands eerste seriebouw toestel: 78 stuks in 1918/19)
Groet, Hans

http://flyingmachines.ru/Images7/04-...es/ST_V2-1.jpg

de vleugelvormers zitten er op

ik ben echter nogsteeds van mening dat dit valt onder pruts modelbouw

Het resultaat zal er best aardig uitzien straks
maar ik denk dat ik voor 2/3 van het geld een realistiesere spijker v2 had neer kunnen zetten
met echte houtbouw vleugols
het hoeft imers niet te vliegen

ik ben van plan een 1/1 polikarpov 1 16 te gaan maken als reclame voor mijn bedrijf
tekeningen heb ik al in 1/4 waar ook een kit van komt

Door op deze manier te bouwen heb je (volgens mij) een model dat weinig onderhoud behoeft. De materiaalkeuze wijst ook in die richting.
Het eindresultaat zal best mooi worden, omdat je toch de dragende constructie niet terug zal zien.
Zelf moet ik bekennen dat ik voor mijn scratch build modellen (max 1:48) ook de nodige rare dingen gedaan heb onderhuids. Je moet daar dus ook niet verder kijken, want er klopt dan ook niets van. Maar wat je wel kun zien (zonder luikjes te openen of zo) hoort er dan wel overtuigend uit te zien. Het genot, na het bouwen, is toch het kijken naar een model.

Ik vraag mij af, als je voor deze Spyker V-2 houten vleugels zou bouwen, of je dan ook zo'n duurzaam model gaat krijgen. Wat is de levensduur van een houten vleugel (als deze in een museum staat) en hoeveel onderhoud moet je plegen om zo'n vleugel goed te houden? Hoe zit het verder met de lijm verbindingen in een houten vliegtuig? Ik had altijd begrepen dat er geen De Havilland Mosquito meer vliegt, met een originele vleugel, omdat de lijmverbindingen gaar werden.

Zomaar wat gedachten van mij.
Mvg, Boris

"Pruts modelbouw".. - beter een prima ogend model dat zeer lang mee gaat en 97% van het publiek in boeiende zin doet kennismaken met het zo belangrijke vliegtuigtype uit 1918. Anders liever niets gehad dan? ("ik voor 2/3 van het geld een realistiesere spijker v2 had neer kunnen zetten" - bood ze het dan aan, denk ik dan maar, of bied ze het aan voor nieuwe projecten ipv van zulke negatieve statements.. (PS weet J.Weel dan hoeveel geld er voor was?)).

Enfin, men doet z'n best en verkiest een mooi model boven het halen van een deadline, hoorde ik van de man die er over gaat. Er wordt elke week op donderdagen en zaterdagen druk aan gewerkt. En ik kijk uit naar een vast mooi resultaat dat beter is dan niets.
Mvg
Hans

PS terzijde, nu de woorden "lijm" en "duurzaam" vielen - Fokker gebruikte in WO1 soms zulke slechte lijm dat de vleugels in de lucht afbraken nadat ze nat waren geweest..; als er voor de V.2 reproductie niet zo enorm veel resources beschikbaar zijn als toen voor de Bantam: dan maar aluminium dus (en wie weet wordt er in 2118 bij het 200-jarig jubileum wel een loepzuivere authentieke V.2 nagebouwd)

wat ik bedoel is dat ik vind dat ze erg weinig hebben gekregen voor het geld
en dat het erg ver weg staat van het orgineel

wat houtbouw betreft
zolang een houtbouw binnen staat gebeurt er niks mee
getuige een aantal echte kisten die er staan met wel een houtbouw vleugol

wat bouwen betreft

Als er inderdaat eerst is rondgevraacht word hier in Nederland alvorens aan zoiets te beginnen dan zou ik daar best op gereageerd kunnen hebben

maar er word niks rond gevraacht
dit soort dingen worden pas bekend gemaakt nadat er al wat gekocht is

het eindresultaat zal er best knap uit zien
daar ben ik niet bang voor

maar voor het geld wat het gekost heefd kan het beter

dat is mijn mening

Beste J. Weel,

Ik kan niets zeggen wat betreft 'waarde voor je geld'. Ik heb namelijk geen idee wat deze materialen gekost hebben. Ik kan dit ook op Internet niet zo 1,2,3 terugvinden. Buiten dat heb ik ook niet voldoende kennis hierover om ook maar iets zinnigs over bedragen te kunnen zeggen.

Voor houtbouw in de luchtvaart, wordt daar nog speciale oudere lijmsoorten voor gebruikt, of wordt er nu moderne 2-componenten PUR lijm toegepast? Dit zal, indien er gevlogen mee gaat worden, ook wel streng gereguleerd zijn.

Uw opmerking over het maken van een model (1:1) van een Polikarpov I-16 wekt echter ook mijn interresse.
Is het mogelijk om hier ook eens wat over te berichten?

Mvg, Boris

Het komt steeds terug, vandaar mijn vraag: hoeveel geld was het dan? ("ze erg weinig hebben gekregen voor het geld" - "voor het geld wat het gekost heefd kan het beter" - ik vermoed dat dit zogeheten ongefundeerde uitspraken zijn..).

Ik zeg: bied uw ervaring e.d. aan bij Aviodrome en misschien bouwt u de volgende keer daar wel iets (want hoe hadden ze u anders tijdig kunnen vinden voor die V.2?).
Achteraf is het altijd zo makkelijk mopperen, zeker op basis van veronderstellingen: die energie beter vooraf positief inzetten.

ik had iets opgevangen van 20.000 eruro voor het paket
wat bestond uit een hoop alu pijp een paar houten buig mallen en een tekening

in amerika is deeze uitvoering namelijk

LUCHTWAARDIG

vandaar de hogere prijs

het is een sort van 1/1 fun scale zoals dat wel is genoemd word

ook te krijgen in nieuwport 17 zelfde bouw wijze

maar ook in een uitgebrijdere vercie leverbaar met een houtbouw vleugol


Boris
in Nederland is het teerepoxsie wat er gebruikt word en nog van een special sort ook
vroeger was het gewoon beenlijm
is in fijte sterker als hout dus goed maar dat mag in Nederland nietmeer

in de landen om ons heen gebruiken ze veel 2 componenten epoxsie die ook gebruikt word voor het lamineren van glas en koolstof

voordeel hiervan is de zeer goede bescherming van het hout
zeer sterke hechting
en het word niet broos zoals bijvoorbeeld polyester hars

De polikarpov I16 word een reclame grap
Gaat in eerste instantie op het dak van mijn werkplaats
Hij moet er zo echt mogelijk uit zien
en hij word gebouwd uit de schaal 1/4 tekeningen van mijn hand
Die zijn echter wel gebaseerd op de tekeningen van de echte
Met zoveel mogelijk de originele constuctie en spantvormen

hij word vrijwel voledig houtbouw met een aluminium motorkap

en alleen dummie koelribben achter de openingen in de kap en dummie uitlaten

en natuurlijk een knappe propeller

dit is om in eerste instantie dus ter promoting van de kits die ik ga verkopen

daarna is het nog zien wat ik er me ga doen

meschien wel naar het nieuwe militaire museum als die intresse hebben

Een 1:1 replica op basis van 1:4 tekeningen?

Een 1:1 replica met een heleboel alu pijpen?

Zeg mij: wat is dan het verschil waardoor de bovenste beter zou zijn dan de onderste.

Beste J. Weel,

Bedankt voor uw antwoorden.
En inderdaad, € 20.000,- is wel een hoop geld. Maar als het uiteindelijk voor de wet in een luchtwaardig vliegtuig eindigt, kan ik mij daar wel iets bij voorstellen. (Heb via mijn werk ook jaren te maken gehad met producten goedgekeurd te krijgen voor de luchtvaart).

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door j.weel

in Nederland is het teerepoxsie wat er gebruikt word en nog van een special sort ook
vroeger was het gewoon beenlijm. Is in fijte sterker als hout dus goed maar dat mag in Nederland niet meer

In de landen om ons heen gebruiken ze veel 2 componenten epoxsie die ook gebruikt word voor het lamineren van glas en koolstof. Voordeel hiervan is de zeer goede bescherming van het hout en een zeer sterke hechting. En het word niet broos zoals bijvoorbeeld polyester hars

---

Uw toelichting op het lijmen van houtbouw is interessant. Mijn dank daarvoor.

Als u de kans krijgt om de Polikarpov I-16 te kunnen bouwen en deze dan op uw werkplaats zet moet ik maar een keer langskomen om deze te zien. De I-16 is een mooi toestel met een aparte vorm die, toen deze verscheen, een goede jager was. Echter de technische ontwikkelingen gingen nogal snel in die tijd waardoor de I-16 al snel zijn waarde als jager verloor. Maar dat verandert niets aan het feit dat de I-16 een lust voor het oog is (persoonlijke mening).

Mvg, Boris

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager

Een 1:1 replica op basis van 1:4 tekeningen?

Een 1:1 replica met een heleboel alu pijpen?

Zeg mij: wat is dan het verschil waardoor de bovenste beter zou zijn dan de onderste.

---

Volgens mij zal er niet echt veel verschil in zitten, alleen denk ik dat Jeroen het voor veel minder kan bouwen dan Aviodrome nu doet. Dat is geloof ik de kern van zijn betoog.

Groet,

Mathieu.

Ach ik heb het geloof ik al eerder gezegd, maar ik ben blij dat er nog steeds initiatieven genomen worden om toestellen na te bouwen. En liever een replica waar wat aan mankeert dat helemaal niets. En alle mensen die het beter weten of kunnen daag ik uit om dat dan maar te bewijzen.

Zoals de D-XXI in het MLM, er mankeert natuurlijk best wel wat aan, maar het geeft toch een veel beter idee van hoe een D-XXI er werkelijk heeft uit gezien dan een plaatje van Thijs Postma (overigens ook best mooi ;))

Slechts mij bescheiden persoonlijke mening.....
Huub

De D21 in het MLM mankeer wel wat aan maar is wel gebouwd naar voorbeeld van de echte op de oorspronkelijke bouw metode met de juiste materialen

hij is voornamelijk niet echt afgemaakt
anders had I kunnen vliegen

en inderdaat als ik de polikarpov bouw zat dat bijna net zoiets zijn als de spyker

hoewel
de echte polikarpov ook was gebouwd met volgens huidige normen gamma plaat
en stijgerpijp

mijn doel is een zo knap mogelijk resultaat neer te zetten voor zo min mogelijk geld
ook gebruik ik hem als reclame object

begrijp me niet verkeerd
ik vind het initatief om de spyker te bouwen geweldig
maar ik ben van mening dat er voor minder geld een realistiesere uitvoering neergezet had kunnen worden als er gewoon is onderzoek gedaan werd

elk goed verlopen project is het resultaat van gedegen onderzoek

de spyker kit lijkt mij haast een opwelings aankoop

De lijm van tegenwoordig voor houtbouw is uitstekend !Het is een 2 componenten lijm.
Er valt niets meer naar beneden hoor .

Vandaag in het Aviodrome

Leuk hoor;)

Je kunt al goed de vorm terugzien.
Wat hier goed opvalt is dat de bovenvleugel best wel hoog boven de romp staat. Voor mijn gevoel hoog t.o.v. tweedekkers uit die periode.

Pim, bedankt voor de foto.

Mvg, Boris

Dat van die hoge vleugel klopt wel hoor
bij de tekeningen die ik ondertussen gezien heb is dat ook het geval

we zullen zien hoe het resultaat word

begrijp mij asjeblieft niet verkeerd
Ik vind het project op zich geweldig

er word initatief getoond om wat neer te zetten

net als bijvoorbeeld bij een mock up cocpit gebruik maken van een oude plaat aluminium
dat maakt mij echt niks uit
al zou het hout wat gebruikt word sloophout zijn en de staalbuizen oude verwarmingspijpen
als het niet hoefd te vliegen en de maten kloppen ziet geen mens dat
en je houd de prijs lekker betaalbaar

in de modelbouw wereld hebben we han de bouwer
wat hij allemaal gebruikt voor zijn toch grote schaalmodellen
cola blikjes delen van een paraplu
een oude soep pan heb ik ook al is voorbij zien komen

boeit niks
zijn modellen zien er perfect uit als ze klaar zijn
en vliegen ook nog is goed

Ik heb over dit onderwerp wel eens verzocht om meer positivisme (anders weer klachten dat in NL ook helemaal nooit niks mag en kan; ook onjuist gesuggereerde kosten voor het bouwpakket terwijl de werkelijke kosten de helft waren). En omdat men mopperde over de voortgang schreef ik begin dit jaar eens (draadje #50): “Moesten "wij van NLV" niet eens de verantwoordelijke bouwer als assistenten een handje gaan helpen?”
Een goed voorbeeld doet volgen (ik heb me aangemeld en toen alle ribben op de bovenste vleugel gemonteerd – hopelijk is de foto zichtbaar): wie volgt?

Hans, :thumbup::thumbup:

Begint er mooi uit te zien.

Mvg,Boris

ziet er inderdaat netjes uit

ik ben dan wel benieuwd wat deeze kit werkelijk gekost heft

in amerika is er 1 een kit aan het bouwen van een nieuwport 17

is op vrijwel dezelfde manier opgebouwd
maar die mag wel vliegen
wat mij doet vermoeden dat deeze kit bedoeld is om een vliegend exsemplaar neer te zetten met een zo laag mogelijke onderhouds status

Is er nog iets met dit project gebeurd?

Hallo Rob,

Even een paar berichtjes terug lezen. Berichtje 69.
Is een berichtje van gisteren en hierin geeft Hans de laatste status.

Mvg, Boris

Bedankt Boris.

Nog een zoekplaatje van de Spyker V.2 tussen de iconische Spin en Uiver op 15 juli.

Die historische Spyker V.2 was wel mooi het eerste vliegtuig dat in Nederland in serie gebouwd werd: 78 stuks in 1919-1920 (ook het eerste in Nederland ontworpen jachtvliegtuig). Welk type vliegtuig de grondlegger was van de NL-luchtmacht (een complete generatie van de eerste Nederlandse militaire vliegers is er mee opgeleid). Gebouwd door de legendarische Trompenburg fabriek (producent van de Spyker auto, de Gouden Koets en het Spyker V.2 vliegtuig). Uitgerust met een bij Hembrug - Amsterdam gemaakte propeller (met het unieke cirkelstempel van de grote “W” (Koningin Wilhelmina) met kroontje er boven, met jaartal).
Maar het was ook een lesvliegtuig met de moeilijk te vliegen rotatiemotor (en niet regelbare carburateur; met de magneten op ‘aan’ of ‘uit’ pruttel-pruttel je hoogte regelen). In het eerste jaar waren al 19 vliegtuigen afgeschreven als total loss…

Ja, met dit soort vliegtuigen was het lastig lessen, in vergelijking tot hedendaagse toestellen.
Dit soort vroege vliegtuigen waren niet erg goed bestuurbaar en vergevingsgezind. En een motor die alleen de standen "aan" en "uit" heeft helpt inderdaad ook niet.

Als alles door gaat kom ik komende zaterdag nog in het Aviadrome. Zal dan zeker even langs de Spyker lopen om deze met eigen ogen te zien.

Mvg, Boris

Spannend project. Hoop het binnenkort tijdens één van mijn bezoeken aan NL te kunnen komen bekijken. Plan een bezoek met een groepje Noorse luchtvaarthistorici naar Nederland en dan gaan we o.a. het Aviodrome bezoeken.

Afgelopen zaterdag, 18 juli 2015, nog even wezen kijken naar de bouw van het Spyker V-2 model. Ook nog een praatje gemaakt met een behulpzame medewerker daar.
Hier hoorde ik iets nieuws voor mij. Vrienden van het Aviadrome weten dit waarschijnlijk al. Maar de kit die in Amerika is aangekocht is eigenlijk voor een Sopwith vliegtuig. Om hier nu een Spyker V-2 van te bouwen zijn er veel aanpassingen gedaan aan romp, vleugels en staart. Ook de motorbok is eigen fabricaat.
Dit verklaart ook, in mijn opinie, waarom er zoveel langer aan dit model is gewerkt dan dat er in de eerste berichtgeving werd aangegeven.
Al met al is het meeste metaalwerk nu gedaan. Hierna volgt het bekleden als eerste grote stap. Hiervan zijn momenteel al kleine stukjes gedaan.

De foto’s laten wat details en overzichten zien.

Bijlage 20375
Overzicht van de bouw.
Bijlage 20376
Overzicht van de bouw.

Bijlage 20377
Profiel van de ondervleugel.

Bijlage 20378
Rolroer in de onderste vleugel.
Bijlage 20379
Detail van bekleed rolroer in de onderste vleugel.

Bijlage 20380
Detail van een ligger van de bovenvleugel. Hierop is de materiaalcode van de buis te zien. Voor de kenners onder ons, de getoonde legering staat ook bekend als AL 6061 T6.

Bijlage 20381
De kit was oorspronkelijk uitgevoerd met een staartwiel. In plaats hiervan is er in eigen huis een mooie staartslof gemaakt.

Ziet er tot nu toe goed uit. Ben benieuwd hoe mooi het er uit gaat zien wanneer de kist bekleed is.

Mvg, Boris

Mooie foto's :thumbup: bedankt voor het delen.

Mooie foto's!
De -aangepaste- bouw is, behalve het aluminium materiaal, zodanig alsof het een echte Spyker V.2 wordt. Hij zal niet vliegen maar deze nabouw Sopwith "kit" vliegt in USA wel (het is een USA-kit van een Sopwith 1 1/2 Strutter, toen incl. bouwinstructies etc. etc. € 10.000,- (nu meer ivm dollarkoers)). Alle bouwdetails worden vastgelegd voor later om tzt mogelijk een tweede als echt vliegende te kunnen maken (maar er zijn zoveel wensen).
De motor is de originele (!) 80 pk Thulin uit Zweden die men nog in de magazijnen had liggen (ik heb nog een originele Hembrug 80 pk Thulin propeller -via via en mede dankzij Jan- maar die is niet te koop; als iemand nog zo'n prop weet? "neusstandjes" waren toen heel normaal, zeker met een lesvliegtuig, dus die houten props sneuvelden als eerste).
Aviodrome kan nog altijd vrijwilligers gebruiken, wie wil helpen: bel Raymond.
Mvg
Hans