De kluis van Bert

En hier is de F-BTGV/1 van voren:

https://live.staticflickr.com/3109/3...36b51930_b.jpg
F-BTGV_22sep84Ahlhorn2 by Bert Visser, on Flickr

Mooi hé, een oude Boeing om onderdelen voor de grootste concurrent te vervoeren!

Het kan verkeren, zei de oude Brederode al.

Werden die Super Guppies niet oorspronkelijk gebouwd om rakettrappen voor de Saturnus-raket uit het Apollo-programma te vervoeren?

Daar werden ze inderdaad ook voor gebruikt, maar of ze daarom gebouwd werden? "Oversize Cargo" is altijd de reden, daarom is/was de Antonov-124 en -225 ook zo populair. Foto's van de An-225 Mriya had ik al geplaatst op bladzijde 59, dus dan nu maar een An-124:

https://live.staticflickr.com/8515/8...b4327df5_b.jpg
UR-82072_04aug03EHEH by Bert Visser, on Flickr

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door HansV.

Werden die Super Guppies niet oorspronkelijk gebouwd om rakettrappen voor de Saturnus-raket uit het Apollo-programma te vervoeren?

---

Een heel goed filmpje op youtube :

https://youtu.be/seLORhTRck0?si=Yh9RSD0n_1yP5Ln6

Inderdaad, fascinerend.

Ja, mooi duidelijk verhaal, thanks!
De in de video genoemde Jack Conroy maakte ook het Skymonster, een 'opgeblazen' versie van de Canadair CL-44. Die heeft ook een poos in Europa rondgevlogen en m'n foto van het monster op Schiphol had ik al op blz.44 geplaatst.
Overigens heb ik blz.21 en 74 al een plaatje laten zien van de Airbus Super Transporter, beter bekend als de Beluga. Op 14 november 2012 had ik er zelfs 2 naast elkaar op Finkenwerder:

https://live.staticflickr.com/8496/8...904389d4_b.jpg
F-GSTC_F-GSTD_14nov12EDHI1 by Bert Visser, on Flickr

En zo wordt er dus in- en uitgeladen. Hier gaat een rompdeel van A330 met c/n 1390 de Beluga in. De 1390 wordt op 30 januari 2014 als Voyager KC.3 G-VYGH afgeleverd aan Air Tanker en werd op 26 februari 2014 de ZZ337 van de RAF.

https://live.staticflickr.com/8482/8...d9df4303_b.jpg
1390_A330_14nov12EDHI1 by Bert Visser, on Flickr

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Heron

Daar werden ze inderdaad ook voor gebruikt, maar of ze daarom gebouwd werden?

---

De voorloper, de 'Pregnant Guppy' werd wel vooral ten behoeve van NASA en het transport van raketdelen ontwikkeld:

Aero Spacelines Pregnant Guppy - Wikipedia

De volgende maar weer... Dit keer een McDonnell-Douglas F-15E Strike Eagle van de 48e Fighter Wing USAFE op Lakenheath in Engeland.

Bovenstaande plaat van de F-15E was trouwens gemaakt op 18 oktober 2022 op Leeuwarden en ook deze plaat is van die dag. F-35A J-010 van 322 Sqn KLu kreeg bij de start een birdhit en bleef hoog boven het veld cirkelen zodat z'n maat de boel kon inspecteren. De piloot was ook al begonnen met een fuel-dump, dus die maat kwam niet al te dichtbij. Gelukkig is het toestel daarna gewoon veilig geland en die foto komt later nog:

En hier de F-010 na de landing, je ziet nog steeds peut vanonder de linkervleugel vandaan komen (in witte druppels vanwege de hoge sluitersnelheid van de camera).,, ongeveer onder het rode nav-light:

De achterlijst van de vleugel is niet scherp, zoals je zou vermoeden, maar afgerond. Ik denk om wat energie toe te voegen aan de loslating achter de vleugelachterlijst. De DC-10/MD-11 had ook een een niet-scherpe achterlijst, maar daar was het recht, verticaal afgesneden, niet zo afgerond als hier. Als ik nog een oude dia daarvan kan terugvinden zal ik die wel hier plaatsen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door washout

De achterlijst van de vleugel is niet scherp, zoals je zou vermoeden, maar afgerond. Ik denk om wat energie toe te voegen aan de loslating achter de vleugelachterlijst. De DC-10/MD-11 had ook een een niet-scherpe achterlijst, maar daar was het recht, verticaal afgesneden, niet zo afgerond als hier. Als ik nog een oude dia daarvan kan terugvinden zal ik die wel hier plaatsen.

---

Het is gebleken dat er aerodynamisch geen verschil is tussen een scherpe achterlijst en verticaal afgesneden achterlijst. Vraagt het aerodynamisch ontwerp van het een vliegtuig een koorde van zeg 100cm dan kan de vleugel precies volgens het aerodynamisch contour gebouwd worden maar dan kan de achterlijst dus korter worden afgesneden. Dus in dit voorbeeld het aerodynamische koorde is 100cm, de echte vleugel is 95cm.
Voordelen :
- scherp bouwen is kwetsbaar ( vooral carbon vezel )
- scherp bouwen is vaak heel moeilijk ( vooral carbon vezel )
- scherp bouwen is zwaarder omdat de vleugel langer is

Afgeronde achterlijst is aerodynamisch slecht omdat de lucht aan vleugel en dus de afronding wil blijven plakken. De overgang moet abrupt zijn

De ronde "achterkant"van de F35 vleugel is de vleugeltip en niet de vleugel

Deze keer zomaar even een kleurrijke plaat van Fokker-70 PH-KZF op Schiphol gemaakt op 8 februari 2009.

https://live.staticflickr.com/1294/3...ea34dff4_b.jpg
PH-KZF_08feb09EHAM1 by Bert Visser, on Flickr

Adria Airways heeft een poosje gevlogen met CRJ's in speciale kleuren, zoals hier met de S5-AAE op 21 maart 2009 met Microsoft reclame:

https://live.staticflickr.com/3596/3...a8910a53_b.jpg
S5-AAE_21mrt09EHAM by Bert Visser, on Flickr

Een detailplaatje van de vleugel (en omliggende onderdelen) van de Boeing 767-400; in dit geval de N66051 van United in de start vanaf de 24 op Schiphol:

https://live.staticflickr.com/3593/3...037379cc_b.jpg
N66051_21mrt09EHAM by Bert Visser, on Flickr

Weer een 767, maar nu de iets kleinere B767-300. Dit is de N171DZ, een B767-332(ER) van Delta Airlines in het speciale "Habitat for Humanity" kleurenschema, hier in de landing op de 06 van Schiphol op de 10e van de 10e van de 10e...:

https://live.staticflickr.com/4144/5...0598ab81_b.jpg
N171DZ_10oct10EHAM2 by Bert Visser, on Flickr

Begin jaren '80 waren zowel 322 als 323 Sqn op Leeuwarden uitgerust met de F-16; Volkel (306, 311 en 312 Sqn) vloog toen met de F-104 en Twente (313 en 315 Sqn), Eindhoven (314 Sqn) en Gilze-Rijen (316 Sqn) met de NF-5. Allemaal zouden ze omscholen op de F-16, maar welke basis het eerst?
Het zou 311 Sqn op Volkel gaan worden, maar toen de F-16B J-653 (bestemd voor 311) een keertje op Twente landde, werd er een oversized 315-sticker opgeplakt en zo kon ik dat toestel platen op 20 maart 1984 op Leeuwarden:

https://live.staticflickr.com/7344/1...cdfee808_b.jpg
J-653_20mar84EHLW1 by Bert Visser, on Flickr

Overigens een mindere diascan... dat moet nog een keer over...

Vandaag om middernacht (3 op 4 december 2023) was dit topic precies 600.000 keer bekeken. Bedankt allemaal!

https://www.cheesebuerger.de/images/more/bigs/c011.gif

Allemachtig prachtig, Bert... allemaal eigen werk... jouwfoto's zijn schitterend !!!

Terecht!! Interessante foto's van zeer hoge kwaliteit en dito commentaar!!
Mijn dank voor het delen met ons. Dus... doorgaan a.u.b.

Groet, Ruud.

Blijf doorgaan Bert, ik geniet dagelijks van je bijdragen!

Bedankt voor de mooie woorden... doen mij goed in deze donkere dagen.


De volgende dan maar weer. Ondertussen zijn ze allemaal al lang met pensioen gestuurd, maar hier zie je nog een Mirage F.1EE van ALA46 van de Spaanse Luchtmacht, die in 1986 op bezoek waren op Leeuwarden. Dit is registratie C.14-67/462-16 (C = jager, 14 = het 14e type, en 67 natuurlijk het 67e exemplaar. Dan de code 462-16: 462 = 2e squadron van 46 Wing, nummer 16):

https://live.staticflickr.com/7019/6...b3faea6f_b.jpg
C.14-67/462-16_26sep86EHLW by Bert Visser, on Flickr

Ik had bij de vorige post een kleine uitleg gegeven van het Spaanse Luchtmacht systeem van registreren. Wel, hier heb ik nog een voorbeeld. Deze keer de F-18 Hornet, die bij de AdAE (Ejército del Aire Espania) C.15 heet... of CE.15 als het een tweezitter is.
Hier is een plaat van EF-18B(M) Hornet CE.15-12/12-75 na de start vanaf Leeuwarden op 15 april 2015. Dit is dus de 12e tweezits Hornet van de Spanjaarden en het vliegt bij ALA 12 (dus 12 Wing) en is volgnummer 75 van die wing.

https://live.staticflickr.com/613/32...7ec5e02d_b.jpg
CE.15-12/12-75_15apr15EHLW1 by Bert Visser, on Flickr

We gaan nog even door met de Spanjaarden...
Hier is de AE.9-010/23-04, een Northrop F-5M van 23 Wing Spaanse Luchtmacht, geplaat op Kleine Brogel op 17 juli 2007. Blijkbaar is de F-5 een A (attacker):

https://live.staticflickr.com/6187/6...f417e1b6_b.jpg
AE.9-010/23-04_17jul07EBBL by Bert Visser, on Flickr

Bij de Spanjaarden heet een Mirage F.1 dus een C.14, de F-18 Hornet is een C.15 en hier is een foto van een C.16, de Eurofighter EF2000 Typhon.

https://live.staticflickr.com/65535/...1d5b6e8b_b.jpg
C.16-36_14-03_09jun16EHLW1 by Bert Visser, on Flickr

Ik vind dat Spaanse registratie gedoe op dit moment wel een leuke insteek, dus hier heb ik er nog eentje.
De Airbus A310 is/was bij de Spaanse Luchtmacht als T.22 (het 22e transport model) bekend. Hier is een plaatje van de T.22-2/45-51, gemaakt op Brussel op 21 juni 2007. Zoals te zien is, hoort het toestel bij de 45e Wing:

https://live.staticflickr.com/2570/3...ae0d45bb_b.jpg
T.22-2_21jun07EBBR by Bert Visser, on Flickr

Wat mij aan het denken zet met al die Spaanse kisten is dat op het richtingsroer een wit vlak met een diagonaal zwart kruis staat. Wat mij weer herinnert aan de Spaanse burger oorlog waar de witte staart met kruis werk gebrukt door de verkeerde kant ( Franco ). Erg raar om om een markering op je kist te hebben die refereert naar een "donkere" periode in de geschiedenis van Spanje.

Kennelijk vond een Spanjaard dat ook en stelde een vraag ( zonder ooit antwoord te krijgen ) aan het Europeese parlament :

Use of Francoist symbols by the Spanish Air Force

Eigenlijk kun je die vraag ook stellen bij de Luftwaffe, voor zover ik weet werd die naam voor het eerst gebruikt toen de luchtmacht van Duitsland weer werd opgericht in 1935.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu

Eigenlijk kun je die vraag ook stellen bij de Luftwaffe, voor zover ik weet werd die naam voor het eerst gebruikt toen de luchtmacht van Duitsland weer werd opgericht in 1935.

---

Ik denk dat het in het geval van Spanje toch wat gecompliceerder ligt.
Desgewenst kan ik dat wel nader verklaren

Vertel, vertel Hans (ik heb wel een vermoeden).

Adri

En ik heb er nooit over nagedacht, dus kom maar op :-)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Breeze

Vertel, vertel Hans (ik heb wel een vermoeden).

---

De naam 'Luftwaffe' voor de Duitse luchtmacht is weliswaar voor het eerst gebruikt door de Nationaal Socialisten bij de formele heroprichting van het Duitse luchtwapen in 1935, maar in essentie is het verder een waardenvrij woord, dat letterlijk vertaald 'luchtwapen' betekent.

Het Andreas-kruis, zoals het op de staartvlakken van Spaanse militaire vliegtuigen staat, is van oorsprong een religieus symbool. Dat het door de Spaanse Falangisten ten tijde van de Spaanse burgeroorlog als 'marking' voor hun vliegtuigen werd gekozen, heeft alles te maken met de maatschappij waar zij naar streefden. De Republikeinen, die voor het uitbreken van de burgeroorlog enige tijd aan de macht waren geweest, hadden de macht van de Katholieke kerk in Spanje flink ingeperkt en allerlei feodale structuren uit de maatschappij verwijderd, in een algemeen streven naar meer sociale rechtvaardigheid. De Spaanse fascisten, onder Franco, wilden een terugkeer naar die oude structuren. Het gebruik van het Andreaskruis is een verwijzing daarnaar.

Spanje is inmiddels een democratie, met, naar ik aanneem, een scheiding tussen kerk en staat. In die zin is het inderdaad vreemd dat een 'marking', die stamt uit de tijd van Franco, nog steeds op Spaanse militaire vliegtuigen prijkt.
De scheiding links - rechts is in de huidige Spaanse politiek nog steeds zeer sterk aanwezig en de trauma's van de burgeroorlog zijn nog steeds niet verwerkt.

Maar je blijft toch met de vraag zitten waarom de Spaanse luchtmacht (kennelijk) in de na-Franco tijd er voor heeft gekozen om dat andreaskruis weer op de staart te zetten. Ik vermoed dat er in de top nog wel enige falangistische/fascistische sympathieën ronddwalen
Even een snelle zoektocht op het net laat zien dat op bijna alle huidige Spaanse militaire kisten (zelfs heli's) een andreaskruis staat. Weliswaar allemaal klein, dus niet zo groot als op de A310 van Heron, maar dan nog.

De luchtmacht van de Nationalisten:
Bijlage 35880

En ziet, wat staat er op de staart van het Condor-legioen:
Bijlage 35881
Bijlage 35882
Bf 109 B-2 (die konden zeker goed vechten)

Waar een foto van een luchtbus al niet toe kan leiden...
Adri

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Breeze

Maar je blijft toch met de vraag zitten waarom de Spaanse luchtmacht (kennelijk) in de na-Franco tijd er voor heeft gekozen om dat andreaskruis weer op de staart te zetten. Ik vermoed dat er in de top nog wel enige falangistische/fascistische sympathieën ronddwalen.

---

Dat laatste weet ik wel zeker.
Ook in het parlement zit een partij die het gedachtengoed van de falangisten in grote lijnen aanhangt.
In 1975 hield het Franco-regime op te bestaat, maar al in 1981 was er een poging tot een staatsgreep. Die kwam vanuit een bepaald deel van het leger. Overigens was toen het grootste deel van het leger toch te democratisch gezind, waardoor de poging al na enkele uren doodliep.

Interessant allemaal. Tijd voor de volgende...
Ik heb even een oud register (uit 1984) uit de kast gehaald, zodat ik een (niet complete) lijst kon opstellen met types waar de Iberiërs mee gevlogen hebben. Ik vind de - al of niet - logica achter een registratiesysteem wel interessant.

A = attack (dus jachtbommenwerper)
AE.6 = T-6 Texan (zie ook E.16) (want de "E" zal wel voor "school/opleiding" staan.)
A.9 = Northrop F-5
AE.9 = Northrop F-5 tweezitter
A.10 = Hispano HA.200 Saeta/HA.220 Super Saeta
AE.10 = Hispano HA.220 Super Saeta

C = jager
C.11 = Mirage-III
CE.11 = weer de tweezitter Mirage=III
C.12 = F-4C Phantom-II (daar is geen eenzitter van)
CR.12 = RF-4C
C.14 = Mirage F.1
CE.14 = de 2-zitter F.1
C.15 = F-18
CE.15 = 2-zitter F-18

D = patrouillevliegtuig?
D.1 = Grumman HU-16 Albatros
D.2 = Fokker F.27M
D.3 = CASA-212

E = school/opleiding
E.14 = Hispano HA.200 Saeta/HA.220 Super Saeta
E.15 = T-33
E.16 = T-6 Texan
E.17 = T-34 Mentor
E.25 = CASA 101 Aviojet

H = helikopters

P = patrouillevliegtuig
P.3 = P-3 Orion

S = amphibie?
S.1 = HU-16 Albatros

T = Transport
TK.1 = KC-97L Stratofreighter tanker (de "K" als 2e letter is een tanker)
T.2 = CASA-3.52L/Ju-52
T.3 = C-47 Dakota/Skytrain
T.4 = C-54
T.7 = CASA-207 Azor
T.9 = DHC-4 Caribou
T.10 = C-130 Hercules
TK.10 = C-130 Hercules tanker

U = Utility
U.9 = Dornier Do-27
U.12 = Cessna O-2 Bird Dog
UD.13 = Canadair CL-215
U.20 = Cessna-550 Citation-II

V = VTOL
VA.1 = AV-8A Matador

Er zijn er nog veel meer, maar je snapt het nu wel, denk ik. De foto van deze keer dan maar:

De TK.10-12/31-54, geplaat op 28 maart 2014 in de landing van Leeuwarden is een C-130H Hercules, maar je ziet 4 underwing tanks i.p.v. 2, dus dit is de tankerversie en dus een TK.10...
https://live.staticflickr.com/5554/1...304d883d_b.jpg
TK.10-12/31-54_28mrt14EHLW1 by Bert Visser, on Flickr

‘k Heb even gekeken naar het ‘Aantal keren bekeken’ van dit draadje sinds mijn laatste posting van gisterenmiddag en dat viel niet tegen: bijna 500x. Dat betekent dat Berts kluis (en Mathieus forum) zéér populair is.

Adri