Nieuwe oogst Fokkers.

Die laatste foto is op Bergen gemaakt lijkt het zo. Op de voorgrond de 333 en op de achtergrond de 331 welke op de rand van het platform in Bergen lag.

Bijlage 36389

@ Hans en Mathieu.
Of ik Waalhaven doorkreeg van de verkoper weet ik niet meer, dat is te lang geleden.
De foto in het draadje laat de grond niet goed zien omdat hij wat tekortkomingen heeft, het is geen zandgrond denk ik.
De foto die ik nu plaats heeft ook tekortkomingen, vooral de voorgrond, maar het is wel Waalhaven.
Zie vooral de overeenkomst met de staart. Die in Bergen die Mathieu vermeld heeft hebben de rudders nog volledig.
Mochten die in mijn draadje geplaatsten toch ergens anders liggen houd ik me aanbevolen voor de info.
De G.I’s van Oostvoorne stonden in een rechte lijn, zie blz. 121 in het boek “Fokker G.I, deel 2”. De Duitsers hoefden er slechts eenmaal recht overheen te vliegen om ze vernietigen.

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

@ Hans en Mathieu.
Of ik Waalhaven doorkreeg van de verkoper weet ik niet meer, dat is te lang geleden.
De foto in het draadje laat de grond niet goed zien omdat hij wat tekortkomingen heeft, het is geen zandgrond denk ik.
De foto die ik nu plaats heeft ook tekortkomingen, vooral de voorgrond, maar het is wel een van de toestellen lijkt mij en dat is Waalhaven.
Zie vooral de overeenkomst met de staart. Die in Bergen die Mathieu vermeld heeft hebben de rudders nog volledig.
Mochten die in mijn draadje geplaatsten toch ergens anders liggen houd ik me aanbevolen voor de info.
De G.I’s van Oostvoorne stonden in een rechte lijn, zie blz. 121 in het boek “Fokker G.I, deel 2”. De Duitsers hoefden er slechts eenmaal recht overheen te vliegen om ze vernietigen..

---

Ik moet alweer bekennen dat ik het boek 'Fokker G-1, deel 2' niet heb. Ik weet ook niet meer of ik ooit een foto van de G-1's op het strand van Oostvoorne heb gezien.
Maar ik ga er op grond van je opmerkingen vanuit dat de foto, waarvan ik me afvroeg of het wel op Waalhaven was, niet bij Oostvoorne of op Bergen is gemaakt.

Als ik goed kijk naar de bedoelde foto, dan lijken er naast de rechter motor van de G-1 wat grasprieten te staan.
Op de foto die je als laatste laat zien, staat de G-1 ook in een grassige omgeving. Ook is er een hek met (prikkel)draad te zien. Daarachter ligt, zo lijkt het, de Waalhaven.
Nu stond er tijdens de meidagen en daarvoor een houten schutting tussen de zuidelijke oever van de haven en het vliegveld. Die is hier niet te zien. Kan het zijn dat dit vliegtuig op de opstelplaats aan de oostkant van de haven, die eerder in deze draad aan de orde kwam, heeft gestaan?

Maar de laatste foto één van de G-1's op de genoemde opstelplaats laat zien, dan kan de vorige G-1 foto, van de twee uitgebrande G-1's, niet op die opstelplaats aan de oostkant van de Waalhaven zijn gemaakt. De achtergrond zou er dan heel anders uitzien.

@ Hans.

De houten schutting op Waalhaven is deels gesloopt vanwege het zicht. Alleen de palen zijn nog blijven staan zoals je ziet.

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

@ Hans.

De houten schutting op Waalhaven is deels gesloopt vanwege het zicht. Alleen de palen zijn nog blijven staan zoals je ziet.

---

Aha! Rechts inderdaad een skelet van een schutting te zien, maar links staat 'doorzichtig' hek. Ging die gesloten schutting op een zeker moment over in een lager hek? Is ook duidelijk wanneer die schutting gedeeltelijk gesloopt is? Ik heb altijd gedacht dat de schutting er tijdens de meidagen nog stond. In beschrijvingen van de gebeurtenissen op Waalhaven in mei '40 komt hij soms ter sprake.

@ Hans.

Kijk bij het "Fokker - Nieuwe oogst" draadje eens bij #5. Daar zie je duidelijk dat de schutting nog aanwezig is terwijl de Duitsers er al zijn want er staat een Ju 52 naast een G-I, dus hebben de Duitsers in ieder geval een deel gesloopt. Ik ben vergeten of de Nederlanders daarvoor ook al een deel daarvan hadden gesloopt.

Aangezien je een relatieve nieuweling bent op deze site heb je nog heel wat aan oude topics in te halen v.w.b. het lezen. Alleen mijn bijdrage aan deze site staat momenteel al op 6.506 en er was een tijd dat we meer dan 700 ingeschrevenen hadden dus maak je borst maar nat. :)

Groet, Ruud.

In de tweede druk van het gele G-1 boekje van Hugo Hooftman staat die laatste foto ook, met als bijschrift dat het de 316 op Waalhaven is die op 10 mei met het front naar het noorden in de N.W. hoek van het veld stond, waar hij door Duitse bommen werd getroffen.

Als ik de twee foto's van Ruud naast elkaar zet zie ik overigens twee verschillende toestellen op verschillende locaties:
Bijlage 36391
Bijvoorbeeld: duidelijk verschillende afstand tot de bomenrij op de achtergrond, verschillende breuk van de staartboom, verschillende tip rechter kielvlak, verschillende resterende beplating op rechter motor, verschillende stand linker propeller.
Ook zie ik op de eerste foto geen gras maar alleen zand. Het donker naast de rechter motor lijkt me geen gras maar slechts schaduw van propellerblad.

Deze foto is genomen vanaf het gras van vliegveld Bergen richting de hangars. Voorop ligt de 331 en daarachter , slecht zichtbaar, de 333. Links staat de 310. Volgens mij zijn dit de zelfde wrakken zoals de linker foto in het vorige bericht. Alleen dan vanuit de bijna tegenover gestelde richting.

@ Mathieu.

Kijk naar de rudders, die zijn hier nog volledig aanwezig. Op de foto in het vorige bericht ontbreken die bij beide toestellen.

Groet, Ruud.

Hoi Ruud,

Ja, ik zie het, goed punt. Maar we weten niet precies wanneer de foto's gemaakt zijn dus het zou kunnen dat souvenirs jager bezig geweest zijn. Blijft interessant! Ik zal nog eens even verder zoeken naar foto's, misschien kunnen die uitsluitsel geven.

De foto van de G-1 op Waalhaven is de 324 van Noomen en de Vries die in de drassige noordwesthoek van Waalhaven landde en bij het Engelse bombardement werd vernietigd.
Voor een uitgebreid verslag zie mijn artikel in SGLO AWB Nr421.

Hoi Pieter,

awb 421 heb ik niet, ik heb al even op de website gezocht van sglo maar kan ook geen download versie vinden. Heb jij dat artikel misschien ergens digitaal staan?
Is dat wrak van de 324 het zelfde waarvan men eerst schreef dat het de 316 was? Een kende foto is die men een Duitser tussen de wrakdelen.


Groet,

Mathieu.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu

Hoi Pieter,

awb 421 heb ik niet, ik heb al even op de website gezocht van sglo maar kan ook geen download versie vinden. Heb jij dat artikel misschien ergens digitaal staan?.

---

Nee, dat soort dingen staan niet op de website van de SGLO. Ik ben er lid van en heb al vaker gepleit voor een openbare index van de Bulletins (het tijdschrift van de SGLO) die tot nu toe zijn verschenen. Zelfs voor de leden is die niet beschikbaar.
Maar misschien wil Pieter je wel helpen, want hij heeft vast zelf al eens een pdf van het artikel gemaakt. Ik doe dat met mijn artikelen in ieder geval wèl.

Voor het overige: wie in de geschiedenis van de luchtoorlog boven Nederland is geïnteresseerd kan ik het lidmaatschap van de Studiegroep Luchtoorlog desondanks zondermeer aanbevelen. Voor € 25,- krijg je 9 keer per jaar het Bulletin met artikelen over de luchtoorlog en 2 keer per jaar komt de club bij elkaar op plekken waar je anders niet zo makkelijk komt en waar, naast de lezingen, ook vaak nog wat bijzonders te zien is.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu

Hoi Pieter,

Is dat wrak van de 324 het zelfde waarvan men eerst schreef dat het de 316 was? Een kende foto is die men een Duitser tussen de wrakdelen.

---

Ja. Toen ik eerder naar Hugo Hooftman refereerde had ik mijn G-1 boeken van Gerdessen et al niet bij de hand, inmiddels wel.
Daarin staat dat de foto's waarvan altijd werd aangenomen dat het de 316 is "vermoedelijk" de 324 is, gebaseerd op het camouflagepatroon wat op een hoger nummer dan 316 zou wijzen. Dat men dat op een zwart-wit foto van een geblakerd toestel met zekerheid zou kunnen vaststellen vind ik knap.

@ PieterH/HansV.

Is het mogelijk geïnteresseerden in dat artikel uit awb 421 een pdf te sturen via een pbtje van deze site of een mailtje aan die personen?
Dan kunnen die daar ook kennis van nemen, het zullen slechts een paar mensen zijn is mijn inschatting.
Ik weet niet of SGLO bezwaar heeft tegen het volledig openbaar maken op deze site daarom dit ideetje.

Met vriendelijke groet,
Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

@ PieterH/HansV.

Is het mogelijk geïnteresseerden in dat artikel uit awb 421 een pdf te sturen via een pbtje van deze site of een mailtje aan die personen?
Dan kunnen die daar ook kennis van nemen, het zullen slechts een paar mensen zijn is mijn inschatting.
Ik weet niet of SGLO bezwaar heeft tegen het volledig openbaar maken op deze site daarom dit ideetje.

---

Voorlopig wacht ik even de reactie van Pieter af. Hij is de auteur van het artikel en hij beslist wat mij betreft of er aan je verzoek voldaan wordt en op welke manier.

De SGLO is inderdaad nogal terughoudend met het verspreiden van wat de leden hebben verzameld.
Zelf heb ik er minder moeite mee, maar de cultuur onder een deel van de luchtoorlog-onderzoekers munt inderdaad niet uit in veel gevoel voor collectiviteit en het delen van informatie, waarbij ik moet aantekenen dat niet iedereen binnen de SGLO er op dezelfde manier in staat. Er zijn wel degelijk individuen die andere luchtoorlogonderzoekers helpen, maar het samenstellen van het inmiddels al weer vele jaren bestaande Verliesregister heeft, bijvoorbeeld, veel moeite gekost, omdat een deel van de mensen die daarvoor om informatie werd gevraagd, niet wilde dat één en ander openbaar werd.

Hi allemaal,
ik was er inderdaad vanuit gegaan - zoals Hans ook al aanbeveelt - dat iedereen lid is van de SGLO en AWB leest. Inderdaad aanbevolen.
Het blijft wel raar dat er geen archief is van de AWB bulletins, ook ik zou graag wat oude artikelen lezen.
Is helaas niet beschikbaar en auteurs die je het vraagt doen soms heel raar negatief "ga maar rondvragen, van mij krijg je het niet".

Maar dat moet onze pret niet drukken.
Het artikel over de G1's op Waalhaven (en een dito artikel over Bergen) heb ik geschreven opdat mensen het lezen, dus als iemand interesse heeft stuur maar een pm.
pieter punt hooijmans at planet punt nl
Afhankelijk van de stortvloed aan verzoeken kan het natuurlijk iets langer duren, ik heb het nogal druk.