Bijeenkomst Lelystad 3 september.

Sluit me aan bij alle voorgaande bijdrage, was erg geslaagd.:thumbup::thumbup:

Groet,

Mathieu.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door grasshopper

Ruud, die artikelen had ik gisteren bij me, iemand vroeg me of ze te koop waren, ik zij nee maar u mag ze wel hebben.Het was geloof ik iemand die in die hal werkzaam was, een man met een bril op, licht haar met krullen. Pim, misschien weet jij dit??

---

Hallo Jacob.

Vermoedelijk heeft iemand ze bij mijn spullen gelegd omdat ze daar aan het koffie drinken waren en het in de weg lag.
Ze zijn jouw eigendom dus stuur me je adres zodat ik ze kan toesturen.

Groet, Ruud.

Deze vraag is gericht aan Peter Boer (en nog bedankt voor je deskundige verhaal), maar wie het weet mag antwoorden.

Waar ik eigenlijk wel benieuwd naar ben: hoe betrouwbaar is het boek van René Wittert, over 'Het vergeten squadron'. Het is een prettig geschreven boek, maar zo nu en dan twijfel ik over de betrouwbaarheid, met name wanneer de schrijver over zichzelf schrijft. Hoe verhoudt dit verhaal zich ten opzichte van alle andere verhalen die middels de interviews zijn bovengekomen?

Daan

foto's van Gerben Tornij:

Leuke foto's Gerben ! Dank voor de visuele herinnering aan een zeer geslaagde dag !

Met vriendelijke groet,
tev

Dank voor de foto’s Gerben. Aardige herinnering aan een geslaagde dag.

De gezichten zal ik nu niet meer vergeten (hoop ik).
Mijn probleem: ik kan niet alle gezichten aan een naam koppelen. Ik kom tot tien (inclusief mijzelf).

Groet, Ruud.

Jammer had het graag meegemaakt maar .........het was te lange trip voor mij .

Bedankt voor de mooie foto's Gerben! Bijgaand dan de deelnemerslijst als beloofd; ik zal in een volgend mailtje nog op een paar vragen ingaan.
Groeten aan allemaal,
Peter
Deelnemers 3 september 2016 bijeenkomst

1. Cees Broere (Cebro)
2. Frankvan de Peppel (CW-21)
3. HenkSchakelaar (geen)
4. MaartenDuijst (Bofors)
5. Ruudvan Ommeren (Ruudvanom)
6. Jaapde Moor (Tracker)
7. TrudyVelthuis (Tev)
8. Mathieu(geen)
9. AdriBrevet (Breeze)
10. Ronald Dijkstra (Classic)
11. Aad Wever (geen)
12. Gerben Tornij (Luchtschroef)
13. Jacob Terlouw (Grasshopper)
14. Daan Kaasjager (Kaasjager)
15. Pim Pouw (geen)
16. Peter Boer (geen)

Hans Berfelo (Dutchplanes)

http://i67.tinypic.com/211t5jd.jpg

Bijgaand het prentje met naamnummers voorzover ik me dat zeker kan herinneren. Dat is dus geen diskwalificatie van de niet genoemden, maar mijn korte-termijn-geheugen is nu eenmaal niet meer wat het ooit is geweest.

Adri

Dutchplanes wilde niet op de foto, zo te zien, met al die niet Nederlandse vliegtuigen in de achtergrond...

Oops..sorry Hans,

Groeten,
Peter

Dag Daan,
Helaas heb je gelijk. Wittert is niet altijd op blind te varen, veel onnauwkeurigheden en zijn eigen prestaties dikt hij vaak nogal aan. Gelukkig is er uit de Australië periode van de ML van na maart 1942 vrij veel archief bewaard gebleven, vooral uit RAAF-archieven.
Groeten,
Peter

Het blijkt verrekte moeilijk om zestien namen te onthouden ondanks de voorstelling aan elkaar en zelfs met elkaar gesproken te hebben.

Aanvulling op foto/lijst van Adri:
Helemaal links: Jacob Terlouw (13) (Grasshopper).
6e van links, tevens 6e van rechts: Cees Broere (1) (Cebro)

Hans Berfelo (Dutchplanes) niet op de tweede foto maar wel rechtsvoor op de eerste. Toch.. ?

Volgens mij mis ik nog: Frank van de Peppel (CW-21) INMIDDELS BEKEND (zie bij #98)
Henk Schakelaar (geen) (3) INMIDDELS BEKEND (zie bij #97)
Maarten Duijst (Bofors) ALS LAATST OVERGEBLEVENE NU OOK BEKEND

Nu nog:
Tussen Pim Pouw (15) en Ronald Dijkstra (10): Frank van de Peppel (CW-21)
Tussen Cees Broere (1) en Aad Wever (11) links: Henk Schakelaar (3) en daarnaast rechts moet dan Maarten Duijst (Bofors) (4) zijn want meer smaken hebben we niet!!

DUS IS HET PLAATJE NU TOCH ROND GEKOMEN. ZO NIET, GAARNE COMMENTAAR!

Groet, Ruud.

Tja, daar is dan toch weer een bijeenkomst voor nodig.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door ruudvanom

Het blijkt verrekte moeilijk om zestien namen te onthouden ondanks de voorstelling aan elkaar en zelfs met elkaar gesproken te hebben.

---

Mee eens, temeer daar het er 17 zijn, jezelf meegerekend.
Nadat ik 5 minuten naast Peter had gezeten en een geanimeerd gesprek had gevoerd, was ik zijn naam alweer vergeten :(.

Als alle smoelwerken gekoppeld zijn aan een naam, zal ik een nieuw plaatje plaatsen.

Adri

Ik sta schuin links achter Peter Boer (licht shirt). We hadden het tijdens de geanimeerde bijeenkomst ook over de DC-5. In mijn ogen aardige site is de volgende: http://www.goodall.com.au/australian-aviation.htm.

Hart. groet aan een ieder,
Henk

Gerben hartelijk dank voor de leuke foto's.

Nu nog:
Tussen Pim Pouw (15) en Ronald Dijkstra (10): Frank van de Peppel (CW-21)

De site van Goodall is een zeer interessante.
Voor wat betreft de DC-5 zijn er nog enkele fouten m.b.t. de registraties van de KLM machines.
Geoff Goodall gaat deze binnenkort aanpassen.
Voor een juiste verwijzing is Herman Dekker zijn pagina up to date:
http://www.hdekker.info/DIVERSEN/dc5.htm

Met vriendelijke groeten,
Classic

http://i64.tinypic.com/64fi1w.jpg
http://i65.tinypic.com/29bcyls.jpg

Adri

Intrigerend typje die DC-5. Een nog niet opgelost puntje (dacht ik), is wanneer de DC-5's nu precies (en hoe ging dat dan?) eigendom van de Nederlandse overheid werden. De twee die in juli 1940 naar Indië vertrokken, hadden meen ik Kingdom of the Netherlands als eigenaar op de export certificaten. Ronald, weet jij soms het "hoe en wanneer" van die eigendom kwestie?

Hart. groet,
Peter

Beste Peter,

Dat is nog maar het begin van de Douglas DC-5.
Er komen steeds leukere dingen boven water.
De eerste vlucht was op 20 februari 1939 zoals het overal staat vermeld en dat is correct.
Maar dan komt het vreemde, de eerste vlucht op 24 november 1939!
De originele machine is van juni tot en met begin november behoorlijk aangepast.
Wat normaal nooit gebeurd is hier wel gedaan, de gehele machine wordt weer op nul uren aangemeld bij de C.A.A. en dusdanig ingeschreven!

Dan je vraag.
Dat is geheel onduidelijk.
Wat wel bekend is dat de KLM de DC-5's PH-AXB (428) en PH-AXE (430) worden afgeleverd aan de KLM.

Citerend uit Piet Kok, Engelse uitgave die nooit is verschenen, maar een vertaling is van zijn Nederlandse boek (te vinden in het Aviodrome Documentatie Centrum):
Mr. F. Besançon, then KLM representative in California, who had accepted these
two aircraft from Douglas, could do only one thing and that was to sell them.
And he did by offering the machines to the Netherlands Indies Government who
bought both aircraft and KLM even had a modest profit into this bargain.

Oftewel:
De Besançon, KLM representative in California neemt ze in ontvangst. (1940-05/06/07)
Dan volgt de verkoop aan het Netherlands Indies Government (Kingdom of the Netherlands?).
De KLM maakt zelfs winst op deze verkoop.
Op 24 juli 1940 is de aflevering van Douglas aan het Netherlands Indies Government in San Pedro, California, voor verscheping.
De PH-AXB wordt PK-ADB en de PH-AXE wordt PK-ADA.

Dan ben ik zeer benieuwd naar de export certificaten.

Met vriendelijke groeten,
Classic

Tijdens de 3 sept bijeenkomst vroeg iemand mij om meer details over bepaalde ML-vliegtuigbeschilderingen/camouflage schema's. Wie was dat ook alweer en waar ging het precies om?
Groeten,
Peter

Misschien ben ik dat geweest, Peter.

In de planning zit nog een 1/72 model van de DC-5. Deze zou ik gecamoufleerd hebben willen schilderen met in wit de PK-registratie.
Nu ik zaterdag hoorde, dat korte tijd een DC-5 is beproefd in camouflage beschildering en waarschijnlijk oranje driehoeken met de registratie D904, wil ik die beschildering bij voorkeur doen.

Als je daar wat gedetailleerder over kunt zijn, (je zei dat in het boek lang niet alles aan de orde kon komen), dan houd ik mij aanbevolen.

met vriendelijke groet,
Hans

In de op de markt zijnde kits van de DC-5 is een, in mijn ogen, storende fout.
De motor uitlaat van beide motoren zijn even lang in deze kits.
In werkelijkheid is dit niet zo.
De uitlaat van de rechtermotor is zeer kort.
Van de linkermotor is hij lang, daar er ook de verwarmingsinstallatie voor de cabine bijzit.
Een kleinigheid, maar dat maakt het model wel echter.

Met vriendelijke groeten,
Classic

Dank je Classic, ik zal er rekening mee houden.

Hans

Hans,

Voordat je begint met de DC-5 kan ik je nog veel meer aanwijzingen geven.
Als je basis kit van planeet is, dan moet je erom denken dat zij de 16 passagiers versie hebben uitgebracht.
Daarbij hebben zij aan beide zijde 4 cabine ramen geplaatst, dat moet voor de rechterzijde 5 ramen zijn.
Zoals ik bij de bijeenkomst begreep wil jij de 22 passagiers versie maken (PK-ADA).
Dan zijn er links 5 en rechts 6 cabine ramen!

Het is goed te weten dat er drie basis versies zijn geweest:
- de 16 passagiers uitvoering,
- de 22 passagiers uitvoering,
- de 16 passagiers uitvoering met grote vrachtvervoer.

Met vriendelijk groeten,
Ronald

Dag Hans,
De D904 beschildering is veel simpeler dan die uit december 1941, temeer omdat v.w.b. de laatste het camouflagepatroon niet bewaard is gebleven. De D904 in september 1940 was volledig camouflage-groen gespoten (zoals het KNIL ook voertuigen, geschut etc. volledig in camouflage-groen spoot) met de rest van de beschildering in Glenn Martin stijl. De registratie stond echter alleen op de romp en was in wit (zonder streepje tussen de D en het nummer) en stond op ongeveer dezelfde plaats als bij de GM bommenwerper, zo ook de driehoeken. Kennelijk heeft men bij de TD van de ML/KNIL de GM als voorbeeld genomen en gebruikte men voor de DC-5 kentekens en registratieletter en cijfers van dezelfde grootte als bij de GM (ook al was de DC-5 wat groter dan de GM).
Hoop dat dit een beetje helpt; hart. groet,
Peter

Ronald en Peter,

Hartelijk dank voor jullie informatie! De DC-5 is inderdaad van Planet en in de beschildering die Peter aangeeft, wordt het een uniek model!

Hans

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dutchplanes

In de planning zit nog een 1/72 model van de DC-5. Deze zou ik gecamoufleerd hebben willen schilderen met in wit de PK-registratie.
Nu ik zaterdag hoorde, dat korte tijd een DC-5 is beproefd in camouflage beschildering en waarschijnlijk oranje driehoeken met de registratie D904, wil ik die beschildering bij voorkeur doen.

---

Hans, heb je nog iets kunnen doen aan het model van de DC 5?

Groet,

Mathieu.

Hallo Mathieu,

ik zou wel willen, maar ik heb nog 247 andere modellen te gaan. En iedere keer kijk ik waar ik nu zin in heb.
De DC-5 wil ik graag maken, maar voor de beschildering met oranje driehoeken zoek ik nog bevestiging.
Voor diverse andere specialisten, die ik het heb voorgelegd, is dit de eerste keer dat ze er van hoorden. Ook bij dieper graven in de materie komt nog niets over de DC-5 en driehoeken naar boven.

Groet,
Hans

Dag Hans,
Ik heb twee goede bronnen voor de beschrijving van de DC-5 in ML-camo t.w. G. van Messel en Jhr RWCGA Wittert van Hoogland.

Mvg,
Peter Boer

Hallo Hans,
N.a.v. de discussie tijdens de museum vliegbasis Deelen bijeenkomst nog het volgende.
Fiets van Messel zegt in mijn interview (interview series januari 1988) met hem over de beschildering van de DC-5: ...In october 1940 retour KNILM Batavia en weer ontdaan van de militaire beschildering (kist was door ML-TD direct geheel groen gespoten). ... Wittert van Hoogland (interview series 1989-90) zegt erover: ...Eentje ging direct daarna [van Kemajoran] terug naar Andir en nu naar de TD van de ML die de kist meteen groen spoot en van een militaire registratie voorzag...
Verder heeft Ronald een foto van de PK-ADA waarop (in tegenstelling tot het beeld op foto's van de ADB) aanwijzingen zijn te zien voor het geheel "paint strippen" van deze kist voor hij zijn civiele beschildering kreeg.
Ik blijf er toch van overtuigd dat de PK-ADA in militaire beschildering en registratie D904 heeft rondgevlogen, als was dat maar enkele weken.

Hart. groet,
Peter

Beste Peter,
Hartelijk dank voor je informatie. Ik ben blij dat je er nog wat dieper op in bent gegaan. Ik wil graag de D904 bouwen, gecamoufleerd met oranje driehoeken, maar dat moet wel historisch verantwoord zijn. En het ziet er naar uit dat dat zal gebeuren.

Ik zou graag Ronald willen vragen mij de foto van de PK-ADA te willen sturen, liefst in een hoge resolutie, waarop aanwijzingen voor het 'paint strippen' te zien zijn.

Ik ben bijna om.

Hartelijke groet,
Hans

Beste Hans,

Hier is de enige foto die ik van de PK-ADA heb in burgerkleuren.
De foto is afkomstig van de CD van Luchtvaartkennis (Deel 1) en gemaakt in 1940/1.

Bijlage 27637

De ondertekst:
A big group of people in front of the DC-5.

Je kunt hierbij aan de staart zien dat er duidelijk iets is gebeurt.

Dat de PK-ADB niet groen is geweest is ook zeer duidelijk.
Op de vleugels van deze machine is duidelijk te zien dat de registratie PH-AXB is verandert in PK-ADB.
Alleen de H en X zijn namelijk aangepast.
Op deze machine is D905 aangebracht aan de linker zijde van de machine, net onder de horizontale stabilizer aan de voorzijde.
Van deze machine zijn veel foto's beschikbaar daar zij, in april/mei 1941, naar Sydney vloog voor KNILM Goodwill flight.

Met vriendelijke groeten,
Classic/Ronald

Fantastisch Ronald!!!

Hartelijk dank.

Hans