Kaping Neptune 212.

Nadere beschouwing van de foto's van Bolk en Oostende riepen bij mij en anderen nogal wat vraagtekens op, zodat ik deze ter beoordeling heb voorgelegd aan een medewerker van een bekend forensisch instituut.

De conclusies hiervan zal ik t.z.t bekend maken

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Gijs

En was er geen vlieger gestuurd ( al of niet van Portugese nationaliteit ?) Of kwam deze niet opdagen ( om welke reden dan ook) en was dit dan de oorzaak van de rampzalige vlucht ?

---

Deze toegang tot het vliegveld moesten Bolk en Oostende passeren op weg naar hun slaapverblijf. Duidelijk is de telefooncel te zien waarmee zij een anoniem contact met een eventuele medeplichtige van buiten het vliegveld gehad kunnen hebben.
Bijlage 30458

Bijlage 30518

https://www.vpnavy.com/misc_2014/vp2..._28apr2014.jpg

Kennelijk een BWK die niet wilde wachten tot de rest van de bemanning kwam opdagen :lol:

Bijlage 30568

Na een aantal keren met cardiale problemen in het ziekenhuis te hebben vertoefd werd mijn zoektocht naar een van de hoofdpersonen in dit gebeuren beloond met het vinden van deze persoon.
Is het een teken aan de wand dat dit ju juist gebeurd op de datum 23 januari 44 jaar na het neerstorten van de 212?

Foto uitzicht afdeling cardiologie Alrijne ziekenhuis Leiderdorp.

Ik hoop hem binnenkort te Interviewen misschien komt er nieuwe informatie boven

Hier het verhaal van de kaping samengevat, zoals het eerder in Quest Historie stond: https://www.frankjacobs.nl/neptune-2...lucht-katwijk/

@ Frank Jacobs # 150
Kolonel Petchi was NIET de commandant van MVKV (Marine Vliegkamp Valkenburg), hij was CMLD (Commandant Marine Luchtvaart Dienst). Een heel andere functie dus. In de taakomschrijving van de CMLD staat nadrukkelijk vermeld dat deze zal optreden als Voorzitter van de Onderzoek Commissie bij een eventuele vliegramp.
Groet, tev

Dank tev voor deze correctie.

Bijlage 30644

Bijlage 30645

Het bewuste boek en de bewuste pagina wat ik kreeg van Huib Oostende

Bij het bestuderen van de foto's van Bolk en Oostende werd er een aantal merkwaardige waarnemingen gedaan waar naar door de onderzoekers een onderzoek werd ingesteld.
Echter ook in de rapportage over dit geval bleek zich een merkwaardigheid voor te doen die een nader onderzoek rechtvaardigde, dit betrof de kleding waarin het lichaam van Bolk 4, 5 dag na het neerstorten werd aangetroffen.
Volgens de rapportage was dit het ongenummerde ondergoed van Bolk bestaande uit
1. Een borstrok tricot wit met blauwe rand bij de marine algemeen aangeduid als sportwitje
2. Een onderbroek tricot kort bij de marine genaamd "pendek"


Door het niet genummerd zijn van het ondergoed werd de identificatie bemoeilijkt.

Hoe waarschijnlijk moet het worden geacht dat, als het ondergoed van Bolk was, dit ongenummerd was?

Om hierop een antwoord te geven moeten wij ons inleven in de in die tijd geldende omstandigheden.

Bolk was geplaatst op het MVKV maar zijn ouders woonden in Brunsum. Gezien de afstand tussen deze plaatsen was het voor Bolk niet mogelijk ieder weekend zijn ouders te bezoeken en dit was zeker niet het geval wanneer hij door wacht een deel van het weekend op het MVKV moest verblijven.
Derhalve was Bolk aangewezen op het laten wassen van zijn plunje in de door de marine gefacilteerde wasserij
Het hoeft geen betoog dat dit wasgoed genummerd moest zijn om zoekraken te voorkomen.

Dit feit alleen al maakt het onwaarschijnlijk dat de gedragen kleding aan Bolk toe behoorde.


Wordtvervolgd

We zullen moeten aan nemen dat Bolk en Oostende aan het begin van hun vlucht gekleed waren in een normaal marine uniform voor ongegradueerden.
Dit bestond op dat moment uit
Een hemd met kraag ( serge of kamgaren)
Een donker blauwe broek (serge of kamgaren)
Donker blauwe of zwarte sokken
Zwarte hoge of lage schoenen
Een blauw/wit gestreepte borstlap

Bijlage 30666

Gedeelte uit orderboek commandant ook wel Order blijvende aard


De borstlap diende volgens voorschrift met knopen bevestigd zijn aan een singlet
Nu
Het op juiste wijze dragen van het uniform werd in die dagen nogal zwaar gecontroleerd.

Indien er een borstrok wit met blauwe rand gedragen werd was dit niet onzichtbaar te dragen bij het uniform en zou de betrokkene hier zeker op aangesproken zijn.

Derhalve is het niet aannemelijk dat Bolk op deze wijze gekleed was op het moment dat hij de vlucht starte.


noot; de borstrok wit met blauwe rand werd eerst per 1 juli 1965 voor geschreven.

Wordt vervolgd

Bijlage 30693
Foto FB Leo Rietdijk

NEPTUNE 212 op het vliegveld Hato april 1964.

Nummer is niet te lezen maar het toestel was het enige met wit dak op dat moment.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Gijs

NEPTUNE 212 op het vliegveld Hato april 1964.
Nummer is niet te lezen maar het toestel was het enige met wit dak op dat moment.

---

Och... niet te lezen?
Ik zie heel groot 212 onder de linkervleugel staan :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Heron

Och... niet te lezen?
Ik zie heel groot 212 onder de linkervleugel staan :)

---

Inderdaad ik ga toch maar even naar de Pearl opticien:unsure:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Gijs

De Neptune 212 was in 1964 tijdelijk gedetacheerd op HATO Curacao De vliegtuig maker Bolk maakte daar deel uit van de detachering grond ploeg
Is er iemand welke weet welke route de 212 gevolgd heeft op zijn thuis vlucht naar Valkenburg en of Bolk daarbij aan boord was?

---

Via diverse bronnen kreeg ik informatie dat het verblijf van Bolk op Hato bevestigde ( met hiervan ook foto's welke dit aantonen welke ik echter om privacy en ethische motieven niet zal openbaar maken.
Ook werd de route welke op de thuisvlucht genomen werd door diverse bronnen genoemd Deze route liep via de Azoren.
Van dit verblijf op de Azoren welke gepaard ging met meer dan gebruikelijke egards vanuit de Portugese autoriteiten en Bolk en CS zijn ook foto's in mijn bezit, welke ik ontving van een zoon van een consulair medewerker aldaar. Ook deze foto zal ik niet openbaar maken om de boven genoemde redenen
De betreffende foto's zijn bij een notaris op een veilige wijze onder gebracht.

Dat Bolk en ook anderen op de Azoren minstens 1 nacht hebben door gebracht bevestigd de mogelijkheid dat er contacten konden zijn tussen de Portugese autoriteiten en Bolk en CS.


NB de route van de terugreis was Hato, Bermuda, Lajes, MVKV

Bijlage 30757
Foto Leo Rietdijk

Tijdensde detachering van de Neptune, s op Hato in 1964 maakten de vliegtuigmakers algemeen Ernst van Aken Piet de Groot en Frans Bolk deel uit van de grondbemanning van dat detachement.
Zij waren in functie als "paai" van ieder zijn eigen vliegtuig en Bolk fungeerde als "paai 212".
Dit hield in dat het dagelijks onderhoud aan het vliegtuig door hem werd gedaan zoals schoonmaken kleine reparaties en dergelijke.
De paai van het vliegtuig vloog gedurende deze detachering vrijwel iedere vlucht met het toestel mee zodat de verhalen in het officiele rapport van de Crash dat van het mee vliegen van Bolk geen sprake was op geen enkele wijze in overeenstemming zijn met de werkelijkheid..
Op de terugreis van de 212 van Hato naar Valkenburg vloog Bolk mee met de 212.

Bijlage 30767

Het lijkt wel de politiek "ik heb er geen herinnering aan"

Bijlage 30768

Dit gedeelte van het rapport stond reeds eerder als onderwerp in deze draad maar toen werd dit beoordeeld door een "leek". Echter de onderzoekers vonden dit toch wel zo interessant om hier naar onderzoek te doen dat er een proef werd gestart om het resultaat te kunnen beoordelen.
Om een zo realistisch mogelijk beeld te krijgen werd er een origineel hemd met kraag van de Koninklijke Marine gekocht bij "Douwes Dump" in Ommen, en er werd een acteur welke is opgeleid door de Landelijke Opleiding Tot Uitbeelding Slachtoffers ( opgeleid tot het uitbeelden van een persoon in diep bewusteloze toestand) bereid gevonden om te acteren als getroffene.

De onderzoekers stelden zich als voorwaarde dat de getroffene binnen 30 seconden ontdaan moest zijn van zijn marine hemd waarbij 2 volwassenen mochten trachten het hemd te verwijderen.

Gedurende 15 pogingen werd dit resultaat niet bereikt.

Ook werd onderzocht of het hemd indien het mogelijk gescheurd zou zijn eventueel binnen de gestelde tijd te verwijderen.
Het zwakste punt voor het scheuren van het hemd is wel het punt waarop het linker en rechter kraagdeel midden voor op de borst samen komen. Met 1 volwassen persoon links en 1 volwassen persoon rechts werd met alle kracht getracht het hemd te scheuren. Dit had geen resultaat en slechts door het verticaal doorknippen van het hemd kon er van het hemd een soort jasje gemaakt worden.
Ook met het hemd in deze toestand bleek het niet mogelijk het hemd binnen de gestelde tijd te verwijderen.


Met dank aan de acteur die geheel belangeloos medewerking gaf aan deze test en weleens uit zijn rol van diep bewusteloze viel en dan uitriep " moet het nauw met zoveel geweld"

Gezien het resultaat van deze proef achten de onderzoekers het volstrekt onmogelijk dat het lichaam van Bolk door de impact van het neerstorten van de 212 tot in de in het rapport genoemde toestand werd ontkleed.

De onderzoekers achten het hoogst onwaarschijnlijk dat de lichamen van Bolk en Oostende bij het neerstorten van het vliegtuig uit het vliegtuig geslingerd zouden zijn en komen tot de volgende motivatie van hun mening.

Volgens het ongevallenrapport werd er voordat de lichamen gevonden werden, gezocht naar de lichamen van Bolk en Oostende inhet toestel. Dit zoeken werd ernstig bemoeilijkt door dat de cockpit van het toestel nauwelijks bereikbaar was.
In het toestel werden volgens zeggen geen lichamen gevonden, zodat het voor de hand ligt om te veronderstellen dat de lichamen dan uit het toestel geslingerd zouden zijn.
Nu komt een menselijk lichaam, indien het niet tegengehouden wordt door obstakels en/of het lichaam voorzien is van ballast, ondergedompeld wordt in zeewater, binnen enkele minuten aan de oppervlakte drijven en zal het alsdan weer onder water geraken.

Nu heerste er tot 10 minuten na het neerstorten aan het oppervlakte een alles verzengende brand die aan een menselijk lichaam vrijwel zeker brandwonden zou veroorzaken en wel zeker de lichaamsbeharing zou doen verbranden.

Bij de bestudering van de foto's van zowel Bolk als Oostende werden er geen verbrandingen waargenomen.
Dit wordt trouwens ook bevestigd door de arts welke de lichamen observeerde.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Gijs

Conclusies van een particulier forensisch onderzoek

---

Door wie werd dit particulier onderzoek betaald ?

- Het is redelijker wijs aan te nemen dat ze hun normale werk kleding aanhadden maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.

- Het is redelijker wijs aan te nemen dat ze tot het laatst in de cockpit zaten maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.

Ik zou graag foto's willen zien van de wrakstukken van de kist en de locatie waar ze zijn gevonden.

Beste Pim.
Dit onderzoek hoefde niet betaald te worden daar er twee bekenden van mij werkzaam zijn bij een Nederlands forensisch instituut en dit onderzoek zo interessant vonden ( mede omdat het aan de hand van foto's gedaan moest worden en niet aan een bestaand slachtoffer) dat zij mij hierin belangeloos alle medewerking verleenden.
Ook de acteur verleende, zoals al werd gezegd, belangeloos zijn medewerking.

Onderzoekers en acteur wensen zoals begrijpelijk is, om privacy reden niet met naam of foto bekend te worden gemaakt.

. Over de kleding die beide vliegtuigmakers droegen hoeft volgens mij geen twijfel te bestaan daar zij in hun slaapverblijf en op het moment van ontdekking in een normaal marine uniform waren gekleed en hun de tijd ontbrak om zich te ontkleden.
Dit zou ook niet aannemelijk zijn gezien de op dat moment heersende temperaturen.

Wat betreft foto's van wrakstukken en de vindplaats hiervan, deze zijn niet in de marine rapporten welke zijn vrijgegeven aangetroffen mogelijk bevinden zich deze in nog niet openbare rapporten of zijn zij vernietigd

​Gekuiste versie

Levenloze lichamen welke gedurende langere tijd in het zeewater verblijven ( in dit geval 3.5 tot 4.5 dagen ) vertonen ten alle tijden sporen van het verblijf in het water waarvan de belangrijkste zijn, zwelling van het lichaam, zichtbare verweking van de huid en een aantasting van het lichaam door in zee levende organismen.
Deze laatsten zijn zeker waar te nemen op plaatsen waar het lichaam verwondingen heeft ondergaan.

Op de foto's van de stoffelijke overschotten van Bolk en Oostende zijn deze sporen niet waar te nemen.

De onderzoekers achten het uiterst ongeloofwaardig dat de lichamen van Bolk en Oostende een dusdanige tijd in het water gelegen hebben zoals in het onderzoek van Kolonel Petchi wordt gesuggereerd.

De schrijver is van mening dat de lichamen van Bolk en Oostende al in een vroeg stadium zijn gevonden (waarschijnlijk in het wrak van het vliegtuig) en geheel en gedeeltelijk zijn ontkleed en onderzocht en in een later stadium zijn terug gegeven aan de zee.

Tevens is de schrijver van mening dat het lichaam van Bolk, na dit onderzoek, gekleed werd met kleding welke voorhanden was op de Hr Ms Woerden het schip welke de bergingswerkzaamheden coordineerde.