Fokker D.21 FSX

Hallo allemaal!

Momenteel wordt er druk verder gewerkt, door Huub aan de klokjes en door mijzelf die te implementeren. Hieronder ziet u het resultaat! De klokjes werken ook allemaal daadwerkelijk.

http://i1360.photobucket.com/albums/...b.png~original

Ik heb nog een vraag over het kompas/koerstol. Hoe werkte deze? Het zijn feitelijk twee schijven, maar kunnen ze nog om andere assen dan de verticale roteren? Zo ja, hoe?

En maar weer verder!

@Huub, ik zal eens kijken wat ik kan vinden over de voltmeters welke gebruikt werden.
@Daan, de onderste roos in het kompas is die reageerd op het magenetisch veld om de aarde. De bovenste is voor mij ook een beetje vaag, maar deze zit "vast" in het kompas maar kan ingesteld worden dmv de knop welke boven het kompas aan de voorkant zit. Het kan zijn dat die gebruikt werd om het afwijken van de gewenste koers beter te doen opvallen.

Groet,

Mathieu.

Bedankt Mathieu, dus de bovenste roos staat vast, maar kan wel ingesteld worden. Maar wat wil dit zeggen, als je bijvoorbeeld koers noord vliegt en je vaste roos staat ingesteld op oost, wat heb je er dan aan?
En beweegt de onderste roos ook nog onder invloed van de pitch en roll bewegingen van het toestel?

En bij deze een update van de buitenkant! Ik heb geprobeerd op advies van mijn twee betatesters de metaallook op de uitlaat en propeller te verbeteren, en de panelen op de onderkant van de vleugel te tekenen. Schiet er maar op, ik ben benieuwd wat uw aller mening is!

http://i1360.photobucket.com/albums/...9.png~original

http://i1360.photobucket.com/albums/...0.png~original

Groeten!

kewijl hij is gaaf

Het blijft natuurlijk een prachtig model en ik vind je schilderwerk uitzonderlijk, zeker als ik in gedachte hou dat dit je eerste project is.

Zo op het screenshot ziet de onderkant er goed uit. Ook de metaalglans op de propellerbladen ziet er erg natuurlijk uit. Zelf zou ik het hart van de propeller iets donkerder/vuil maken.

De uitlaatring glimt naar mijn smaak iets te veel. Als ik naar foto's van de D-XXI in die periode kijk is de uitlaatring veel donkerder en glimt hij eigenlijk nauwelijks

Hier onder een plaatje van de FR-110. Het lijkt niet op de uitlaatring van de D-XXI in het MLM, maar komt wel dichter bij de foto's uit de periode.

succes,
Huub

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ilumuseo_3.JPG

Sorry Kaasjager, maar ik heb het even geprobeerd met die kleur van de uitlaatring op de FR-110, maar dat moet je NIET doen!

Veel te donker :o

Ik denk op zich dat je de kleur wel goed hebt, maar dat het op je plaatje net iets te veel glimt.

Groet,
Huub

Ja, ziet er keurig uit Kaasjager. Als je hierna een G.1 zou kunnen maken voor Il-2... ;)

Hallo allemaal, weer tijd voor een update!

De virtual cockpit is aanzienlijk veranderd tov de vorige screenshot hiervan. Er is glas toegevoegd aan de klokjes, en dat is vuil gemaakt. Verder werken alle klokjes nu naar behoren. Behalve het kompas/koerstol dan.
http://i1360.photobucket.com/albums/...d.png~original

Er is een begin gemaakt aan de Munerelle zuurstofautomaat! Bedankt Mathieu voor de labels hiervoor! De automaat is uiteraard wel gemodelleerd, maar wordt niet gesimuleerd. Er komt dus nog wel een klokje in, maar deze gaat niet werken.
http://i1360.photobucket.com/albums/...0.png~original

En tot slot een sfeerplaatje van de Fokker D.21 boven Ameland (scenery NL2000)!
http://i1360.photobucket.com/albums/...e.png~original

Ondertussen wordt een tweede beta voorbereid!

Groeten!

Voor mij inmiddels een bekend gezicht :rolleyes:, ik ben benieuwd wat een kenner als bijvoorbeeld Mathieu van het instrumentenbord vind :).

Kaasjager, dat ziet er erg goed uit, en al helemaal voor een eerste project!

Mocht je nog hulp nodig hebben voor het beta testen, dan wil ik graag meehelpen.

Jongens, ik kon aardig vliegen,

maar wát is Beta testen??

Tracker

Beta testen is het testen van een add-on vliegtuig om de meeste fouten eruit te halen voordat het vliegtuig beschikbaar komt voor het grote publiek.

Inderdaad! Momenteel is het dus een prototype, alleen in de softwarewereld spreekt men (blijkbaar) liever van bèta's.

Er rees de vraag over het kompas/koerstol.

De dubbele kompasroos in één behuizing is het begin van een stuur-automaat die de koers vasthoudt, (in dit geval).

Sperry was er vroeg bij, Bendix ook, in Duitsland was Askania.

Ik zal er een topic van maken, mooie oude autopilots...

Het blad 'Het Vliegveld' voerde maandelijks Askania advertenties, in '37/'38.
Eén daar van ging over de koers-stuurautomaat.

Omdat er toelichting bij staat geschreven voor de lezer plaats ik hem hier zonder tekst.

Bedenk dat men eerst een kompas, magnetisch, had waar je min of meer van boven op keek.
Net als op een schip zag je dus de hele roos.
Dat was dan een bol glas, of een platte cylinder, zoals je in de Tiger Moth tussen de benen had.
Daar was dan een dradenkruis op in te stellen waardoor het vasthouden van een koers wat makkelijker werd.

De grote verandering met de koerstol, zoals er hier twee boven elkaar te zien zijn, is het feit dat je tegen een deel van de hele 360 kompasroos aankijkt.
Meer is ook niet nodig. Het was wel wennen voor de mannen van toen, want
b.v. op de Askania, met koers 080 voor liggend, staat de 6 van koers 060 rechts van de haarlijn (de lubberline), maar je moet naar Links draaien om er te komen...

Ik ben al weer te veel aan het uitwijden.

Hieronder de Askania, en de eind jaren dertig Sperry A-3 stuurautomaat.
De laatste oogt wat moderner, heeft er ook een horizon, dus 'attitude' gedeelte aan vast, maar heeft qua koers instelling dezelfde 'looks' als de Askania.

Bijlage 11440

Bijlage 11441


Als er vragen zijn hoor ik het wel.

Tracker.

Bedankt Tracker :thumbup:, de bovenste kompasroos van die uit de D.21 was dus verstelbaar door de piloot. De onderste draaide op magneet. Wat ik me nog afvraag dan, kon de onderste roos ook om zijn laterale (pitch) en longitudinale (yaw) as draaien?

Ter verduidelijking een plaatje. Zo te zien is de onderste roos groter dan de bovenste. Het wijzertje, stond deze vast in het apparaat?

Hoi Daan,

De bovenste roos is de statische roos die je in het geheel rond kunt draaien mbv de ronde knob boven aan de voorkant van het kompas. Dat wijzertje is een puntje dat vast zit aan de statische roos, onder de 4 hoofdstreken zit zo'n puntje. Als je dus de statische roos verdraaid gaat dat puntje gewoon mee. De witte zeilstreep zit aan de onderkant vast aan het huis van het kompas. Deze afbeelding heb je zeker van die duitse site over luftwaffe instrumenten?
Overigens ziet je komplete paneel van de D.XXI er erg goed uit!

Groet,

Mathieu.

Hoi Mathieu,

Bedankt, dat is handige info! Ik was ervanuit gegaan dat het puntje een soort drager was van het zeilstreepje.
De zeilstreep, was die gebogen of recht? En de onderste roos, is dat slechts een schijf of een halve bol (als je begrijpt wat ik bedoel) Hieronder een plaatje, zoals het geval nu gemodelleerd is.
http://i1360.photobucket.com/albums/...8.png~original
De foto is afkomstig van cockpitinstrumente.de waarschijnlijk, ik heb deze van Huub gehad. Maar die zal hem wel van het net geplukt hebben, ik was hem ook al eens tegengekomen. Vanmiddag kon ik ze niet meer terugvinden daar, dus maar even zo.

Hoi Daan,

De roos is een schijf, om precies te zijn een cirkel welke van plat matriaal gemaakt is en dmv 4 verbindings stukjes verbonden met de as waardoor hij kan ronddraaien. Wat de zeilstreep betreft, dat witte gedeelte wat je op de foto kan zien is recht. Daaronder is ie zwart en loopt die gebogen verder door naar onderen.

Groet,

Mathieu.

De combinatie bestaat uit een normaal vloeistofkompas, met er boven een met de hand instelbare roos.
Met de hand stel je de nieuwe koers in, zichtbaar achter de zeilstreep.
Door het hele vliegtuig te draaien breng je de twee kompasrozen exact onder elkaar.
Het is dan makkelijker on de nieuwe koers vast te houden, want het te volgen voorbeeld is er boven zichtbaar.

Dat bovenste schijfje is er nog steeds in de huidige cockpit, alleen heet het nu de 'Heading Select', en is het een draaiknop geworden met de koers zichtbaar in een klein raampje naast of boven de knop. Tegelijkertijd draait er een cursor mee over de beide kompassen op het dashboard, zodat je een pictorial plaatje hebt.

Vroeger waren er alleen bol-of vloeistofkompassen, maar die waren onderhevig aan draai - en versnellings fouten.
De roos hing aan een enkel draaipunt, gedempt in zijn beweging door alcohol.
(Google vloeistofkompas, en je wordt er mee dood gegooid.)
Vandaar dat de koerstol werd bedacht, maar die liep weer langzaam van koers...
Door ze te combineren werd het uiteindelijk een plat uitziend vliegtuigkompas.
Maar daar was men ten tijde van de D21 nog lang niet aan toe...

Prima, dat is vrij duidelijk, bedankt!:thumbup:

Nog even een kleine update: het kompas is nu zo goed als klaar! Dit is het paneel zoals het er nu bij staat.
http://i1360.photobucket.com/albums/...b.png~original
En het kleppensysteem, werkend zoals het hoort:
http://i1360.photobucket.com/albums/...3.png~original

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Tracker

Het is dan makkelijker on de nieuwe koers vast te houden, want het te volgen voorbeeld is er boven zichtbaar.


Maar daar was men ten tijde van de D21 nog lang niet aan toe...

---

Hoi Tracker,

De Fokker G.1 die in de zelfde tijd gebouwd werd had naast het Askania kompas zoals in de D.XXI ( dus met zo'n verstelbare roos ) ook nog een koerstol in het instrumenten paneel zitten! Deze zat precies onder het magnetische kompas. Deze koerstol was een door Askania in licentie gemaakt Sperry instrument.

Groet,

Mathieu

Matthieu,

Met waar men ten tijde van de D 21 nog niet aan toe was bedoelde ik niet de koerstol.
Op de pagina er voor heb ik de Askania koerstol annex autopilot getoond.

Het ging me om de combinatie van de langzaam uitlopende koerstol (door mechanische onvolkomenheden en dus precessie), en het trouw op koers blijvend vloeistofkompas, maar dat door zijn manier van ophanging nu eenmaal altijd onderhevig was aan draai-en versnellingsfouten.
De combinatie levert een koerstol op die niet uitloopt, althans, hij wil dat wel, maar wordt door een kompasje (meestal) in de vleugeltip weer tot de orde geroepen, 'slaved'.

Die overbrenging van het kompasje in de tip naar de koerstol vereiste een heel nauwkeurige electrische signalering, het Autosyn.
En het was die afstandsoverbrenging die nog niet voldoende accuraat werkte.

Later werden er twee systemen bedacht om de koerstol bij de les te houden:
De Flux-Valve en de Flux-Gate. Het resultaat van beide was identiek.
Het werkte.

@ Tracker, Dank voor je uitleg, interessante materie!
@ Daan, eigenlijk hoort er ook nog een lampje voor het kompas te zitten, ga je dat ook nog maken of laat je hem weg ivm de zichtbaarheid van de roos?

Groet,

Mathieu.

@Mathieu: ja, die komt er! Maar echt duidelijke plaatjes hiervan heb ik niet, helaas. Ik hoop hem ook werkend te maken, evenals de oplichtende klokjes (toch?).

Hoi Mathieu,

Is dit het lampje?

Groet,
Huub

http://i6.photobucket.com/albums/y21...8.jpg~original

Hoi Huub,

Dat is'em, alleen niet in de juiste positie. Bijgevoegd een foto van hoe het hoort.

Groet,

Mathieu.

Super Mathieu:thumbup:! Wat is de kleur van het licht?

Heb je deze zo thuis liggen??

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager

Wat is de kleur van het licht?

---

Goeie vraag waar ik nog geen antwoordt op weet, maar ik denk een beetje rood licht maar het kan net zo goed ultra violet zijn. Dat was overigens ook de manier van belichten van het instrumenten paneel.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager

heb je deze zo thuis liggen??

---

In mijn dromen wel...:D

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager

Super Mathieu:thumbup:! Wat is de kleur van het licht?

---

Gelukkig weet ik ook een iets ;) het licht was blauw.

groet,
Huub

Hoi Huub,

Mooi te weten dat het licht blaauw was. Overigens kon je de sterkte van het licht instellen met een potmeter, deze zat in het rechter zij paneel. Op de foto die jij plaatste kun je het asje van de potmeter nog net zien zitten.

Groet,

Mathieu.

Wederom bedankt mannen! Klopt het dat radium een beetje groen-blauw uitstraalde?

Hoi Daan,

Was ik alweer, bij instrumenten waar ultra violete verlichting gebruikt werd is volgens mij nooit radium verf gebruikt. Maar ook in dit geval weet Huub hier veel meer van dan ik.

Groet,

Mathieu.

Radium straalt inderdaad een beetje zacht smaragdgroen. Als radium verf nieuw is, is het bij normaal daglicht vrijwel wit, als het ouder wordt wordt het door de energie die door radioactief verval vrijkomt oranje-achtig en bros.

De instrumenten in de D-XXI waren voorzien van fluorescerende verf. Omdat het voornamelijk om Amerikaanse en Engelse instrumenten gaat, waren deze waarschijnlijk met radiumhoudende verf geschilderd. Bij Duitse instrumenten kom je veel minder radium tegen. Vandaar daar het kompas ook een apart lampje nodig had.

Verder waren er er 2 Labinal kwiklampje (zeg maar de voorloper van de TL-lamp) aan beide zijde in de cockpit gemonteerd om het instrumentenbord te verlichten. De schakelaar van deze lampjes bevond zich op het rechter instrumentenbord boven de zekeringen. Bij elk lampje was een regelbare weerstand aangebracht om het licht te regelen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door huub vink

De instrumenten in de D-XXI waren voorzien van fluorescerende verf. Omdat het voornamelijk om Amerikaanse en Engelse instrumenten gaat, waren deze waarschijnlijk met radiumhoudende verf geschilderd. Bij Duitse instrumenten kom je veel minder radium tegen. Vandaar daar het kompas ook een apart lampje nodig had.

http://i6.photobucket.com/albums/y21...8.jpg~original

---

Als dat zo was dan zou de verf op de CRASH D21 toch veel meer geel (oude radium verf ) moeten zijn ?

De Fokker G1 had in de stuurhut ook 2 ultraviolet kwiklampen en een gewoon 3w lampje voor het kompas. Grappig is ook dat ze in het handboek deze lampen instrument verlichting noemen en geen instrumenten bord verlichting. Verder zat er in de G1 ook nog een 5w bordenverlichting gemonteerd, geen idee waar ?

Ik denk dat door het bolle glas van het kompas en misschien de vulling met alcohol de brekingsindex voor ultravoilet licht zo was dat het niet goed functioneerde. Ook mogelijk is dat er geen fluoriscerende verf bestond die bestand was tegen de alcohol......

Daar zit wat in Pim! :unsure: Ik weet dat de verf op de instrumenten in de G-1 werd opgelicht door de ultra violette lampjes (een soort black light).

Ik ben echter nooit een verwijzing naar dit systeem tegen gekomen voor de D-XXI. Maar de witte tekens en tekst op de wijzerplaten van de 229 maken me nu inderdaad aan het twijfelen :wacko:.

Radium is een vrij sterke alpha emitter en zelfs als er witte verf onder de radium had gezeten was deze in de jaren waarschijnlijk allang weggebrand. :wacko:. Radium verf wordt wel zo bros dat het compleet verpulvert moet zijn geweest toen ze de 229 weer uit de bodem hebben gehaald. Dus het is wel logisch dat je daar niets meer van ziet.

Overigens weet iemand of het kompas was gevuld met alcohol of met glycol-olie? Bij naald manometers gebruikt men meestal glycol-olie omdat dit de beweging van de naald een beetje dempt. Ik kan me voorstellen dat je dit bij een bolkompas ook wilt.

Groet,
Huub

Dat de magneetroos ronddreef, verklaart ook waarom er niets meer van te vinden is in het paneel. Gewoon weggespoeld:):(

Ik ben benieuwd naar de conclusie over de wijzerplaten!

Opvallend is dat men bij de D-XXI wel spreekt over instrumentbord verlichting in tegenstelling tot de G-1. Overigens zijn de kwiklampjes van de G-1 dezelfde als die van de Fokker D-XXI, namelijk allebei Labinal No.1567 (of het Philips equivalent).

Om de verf op de meters op te laten lichten waren bij de G-1 alle "ornamenten" voorzien van Woods glas (Wood's glass - Wikipedia, the free encyclopedia), omdat dit ultraviolet doorlaat. Ik heb nooit gehoord dat dit bij de D-XXI ook het geval was.
Maar je kan je afvragen of dit voor de "gebruiker" interessant was om te weten.

Met groet,
Huub

Ik vraag me af in hoeverre Wood's glass gebruikt kon worden. Ik lees namelijk dat het zichtbare licht niet wordt doorgelaten. Of begrijp ik nu iets verkeerd?