propeller

hallo,

ik ben ook op internet aan het zoeken want ik heb namelijk een propellor die 17 jaar in het luchtvaartmuseum gehangen heeft.
Hij hing daar in de top kamer zeg maar. Je had hallen met vele propellors maar de mijne hing apart.
Volgens de man van het luchtvaartmuseum is deze zeldzaam maar als ik nu de deze discussie zo eens terug lees, weet ik niet of dat wel klopt wat daar gezegd wordt.

Mijn propellor is 270 lang met koperen hoeken. De tekst die erin staat is hetzelfde als die ook voorkomt in vorige forum over propellor. dat is het grappige...
model aa
190 pk gnome
spoed 245
d260.

ik zou hem nog eens na moeten meten of die d260 ook de lengte is want volgens de papieren van het luchtvaartmuseum is hij 270 lang.
dat was zeldzaam omdat hij zo lang is en in goede staat.
Hij is gemaakt in 1918.
heeft in luchtvaartmuseum soesterberg gehangen van 5 okt 1972 tot 25 jan 1990.

dus 17 jaar.
daar wisten ze mij te vertellen dat hij gebouwd is in licentie door hemburg.
nederlands fabrikaat
gebruikt in diverse typen vliegtuigen.
iets over advertentie in blad luchtvaart, thijs postma.....maar weet niet of dat gedaan is, of wie thijs postma is.

Wie kan mij de waarde vertellen en andere leuke details.
Hij ziet er nog heel goed uit.

gr
jeske

http://www.nederlandseluchtvaart.nl/...c/progress.gif

Thijs Postma is in elk geval een bekende luchtvaart artiest. Google maar even, dan kom je zijn werk wel tegen.
Zijn site: index.html

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door jeske71

Volgens de man van het luchtvaartmuseum is deze zeldzaam

---

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door jeske71

heeft in luchtvaartmuseum soesterberg gehangen van 5 okt 1972 tot 25 jan 1990.

---

Hoe komt hij dan in jouw bezit ?

Uitverkoop MLM museum ?

Misschien ligt het aan mij maar ik snap dit niet helemaal ?

Ik wil hierbij snel aan toevoegen dat ik niet de indruk wil wekken dat Jeske71 oneerlijk aan deze propellor is gekomen.

om verwarring te voorkomen.
nee hij is eerlijk.
Hij is altijd in bezit geweest van onze familie en heeft als bruikleen in het museum gehangen.
Er is daar brand geweest en daarbij zijn wat archieven verbrand.
Heb wat foto's die ik bij zal voegen.

volgens man luchtvaart museum zijn er nog maar 2 van. Dus twijfel of dit wel klopt omdat ik nu zie dat ze zelfs te koop aangeboden worden.

vandaar dat ik ook me wend tot dit forum.

Deze propeller is hoogstwaarschijnlijk gebruitk voor de Nieuport XI, XVII of XXI jachtvliegtuigen van Nederlandse makelij (Spijker-Trompenburg) bij de LVA op Soesterberg. Het Model AA is een aanduiding van Hembrug, destijds hofleverancier van in licentie gemaakte producten, of aanvulling van wapenmaterieel. De Nieuport jagers zijn in 1917 aangekocht, vrijwel niet gebruikt, in licentie gebouwd door Trompenburg-Spijker in Amsterdam bij gebrek aan beter. Tenslotte was NL neutraal, dus kopen in het buitenland ging, op een aantal bevestigende uitzonderingen, niet.

Deze prop is dus erg bijzonder. Ergens moet ik nog een document hebben liggen over de productie van deze propellers bij Hembrug. Die kwam ik tegen in het NA, archief MvD, tijdens een bezoekje afgelopen jaar. Zoek ik even op.
Foto's van Nieuport jagers bevestigen overigens bovenstaand. Heb een aantal foto's bekeken en tot die conclusie gekomen. Heb alleen geen eigen foto's, dus post ze vooralsnog niet.

Hartelijke groet,
Jan Grisnich

jan,
bedankt voor je reactie.:thumbup:
ben natuurlijk gelijk gaan zoeken naar de toestellen die je zei. Wat me opvalt is dat ze allemaal geheel van hout zijn en geen koperen hoeken hebben. Maar wacht je reactie nog af.

Het zijn exacte dezelfde opschriften als de eerste propeller in het draadje "Onbekende propeller".
De Nieuports zijn nooit boven de 120 pk uitgekomen. De Fokker D.III was de enige kist met een rotatiemotor van 160 pk!

Hans

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dutchplanes

Het zijn exacte dezelfde opschriften als de eerste propeller in het draadje "Onbekende propeller".
De Nieuports zijn nooit boven de 120 pk uitgekomen. De Fokker D.III was de enige kist met een rotatiemotor van 160 pk!

Hans

---

inderdaad exact dezelfde opschriften.
dus vandaar mijn reactie.
ik heb deze teruggehaald uit museum. Hiervan zouden maar 2 exemplaren zijn. Dus vandaar mijn verbazing over die teksten van de andere propellor.

Hoi Tjeske

Tot nu toe heb ik nog maar 2 examplaren gezien van zo'n propeller, dus het verhaal zou kunnen kloppen. Weet je toevallig ook hoe deze propeller in jouw familie terecht gekomen is?

Groet,

Mathieu.

ja natuurlijk weet ik dat.
Hij is van mijn opa geweest.
deze was boordwerktuigkundige op het vliegveld soesterberg
en ook zo van het vliegtuig waarvan deze propellor afkomstig was.

kan er iemand een waarde plakken op deze propellor. Ik heb namelijk geen flauw idee waaraan ik moet denken.

Jeske, grappig dat er binnen zo korte tijd een exact de zelfde propellor opduikt. Fraaie stempel trouwens van de Hembrug met jaartal 1918.
Op die van mij is het jaartal namelijk niet te lezen. En even voor de goede orde: de foto van waarop je gehele prop laat zien (foto 2) is die
van de achterzijde.

Citaat:

---

Ergens moet ik nog een document hebben liggen over de productie van deze propellers bij Hembrug.

---

Jan, zoals je mogelijk zult begrijpen ben ik bijzonder geinteresseerd in dit document.

Even als reactie op de vraag of het een prop is van een D.III of een Nieuport: er is nogal een verschil in propellers voor motoren. Elke motor had een verschillende propeller en ze waren daardoor onderling niet uitwisselbaar. Omdat de Oberursel motor van de Fokker D.III geen aanduiding heeft "Gnome et Rhone", is snel conclusies trekken niet altijd verstandig. Ook al had de D.III een 160 pk rotatiemotor, het was bij lange na geen Gnome et Rhone. Het type Gnome et Rhone dat 160pk leverde was het subtype Gnome 9N, dat in 1917 op de Franse vliegtuigmotorenmarkt kwam. Zie voor een foto op File:Gnome 9N 1917 160 hp.jpg - Wikipedia, the free encyclopedia.

Het lastige bij dit type motor is dat er bijna geen geallieerde toepassingen zijn. Een versie aangeduid als Type 9 B-2 werd in Duitsland in licentie gebouwd onder de aanduiding Oberursel U.I. Die versie leverde 100pk en het is dus uitgesloten dat het type 9N door Duitse fabrikanten is gebruikt.

Concluderend kan alleen gesteld worden, dat het moet gaan om of een verkeerde aanduiding, of een zeer bijzondere propeller. De enige typen waarin deze motor is toegepast, zijn de Sopwith F.I Camel, Nieport 28C en de Morane-Saulnier AI. De link met Hembrug snap ik dan niet helemaal, maar misschien kregen de props na reparatie bij Hembrug - ik doe maar een gooi - ook het stempel Hembrug kregen ingekerfd. Een laatste niet uitgesloten optie is dat de Nieport 17 jagers als modificatie zijn uitgerust met dit 160pk type, toen de 120pk versie niet meer voorhanden was. Qua afmetingen zou het moeten kunnen.

Wie het weet, mag het zeggen. Probeer wel, en daar trap ik soms zelf ook nog steeds in, niet te snel conclusies te trekken.

Goed weekend verder,
Jan Grisnich

Volgens Wikipedia:

Citaat:

---

Oberursel also built a copy of Gnome's 14-cylinder Double Lambda two-row rotary. This 160 hp (120 kW) engine, designated U.III in Germany, was difficult to build and quickly wore out in service. It was used on the Fokker E.IV and D.III designs.

---

Jan, ik ging er ook vanuit dat mijn prop voor een Sopwith Camel was bestemd
gelet op de naafmarkering en de vorm van de bladen. Mogelijk dat een
Sopwith Camel tijdens WO1 een noodlanding had gemaakt in Nederland
waarbij de prop was beschadigd. Hembrug maakte een vangend exemplaar
wat weer de Hembrug cartouche verklaart. Het is ook maar een aanname.

Okee, dank maar weer voor aanvullende informatie.
Het document ga ik opzoeken en inscannen. Stuur me even een PM. Ben druk op dit moment, maar tussen de bedrijven door moet het kunnen.

Even over de Oberursel U.III- dat is een 14 cylinder dubbelrijige rotatiemotor. De Gnohme et Rhone 9N was een enkel rijige 9 cylinder rotatiemotor van 160pk. Dus, of het opschrift is foutief, of de twee sporen die we hier in deze topic volgen zijn fout.
Ik heb even verder zitten zoeken naar de levering van Franse motoren aan Nederland. Dat moeten er twintig geweest zijn, die in oktober 1917 vanuit Frankrijk werden verscheept en in maart 1918 pas in Nederland aankwamen. Daarbij kwamen dan nog de Thulin motoren die in Zweden waren aangekocht, circa 75, en dan nog de motoren die door Trompenburg in licentie zijn gebouwd. Dat zijn er circa 250 geweest, die uiteindelijk niet zijn gebruikt door het einde van de Eerste Wereldoorlog. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat deze leveringen vrijwel allemaal betrekking hebben op de 80 en 110/120pk versies. Dat sluit de levering van de 160pk versie absoluut niet uit, maar het is wel een feit waar je rekening mee moet houden in het trekken van conclusies.

Er zijn dus in totaal drie mogelijkheden:
1) De propeller is aangemaakt door Hembrug als vervanging van een gebroken exemplaar voor een geinterneerd vliegtuig (zie antwoord si204)
2) De propeller is aangemaakt door Hembrug om gebruikt te worden op de Oberursel U.III van de Fokker D.III (dus foutieve aanduiding van type)
3) De propeller is afkomstig van een Franse Gnome et Rhone motor, die op een vliegtuig van Franse makelij heeft dienstgedaan - maar men is vergeten hoeveel pk's de motor ook al weer leverde.

De uitkomst van deze thread wordt misschien wel bepaald door het opduiken van de diameter van een propeller op een Oberursel U.III motor. Ik schat zelf in dat die geen 2.60 meter is. Waarom niet? Omdat de vliegtuigen waarin ze werden toegepast nog niet eens de helft van die lengte met de motordiameter boven de grond uitkwamen. Vgl. bijvoorbeeld de foto van de Fokker D.III die door een vrachtwagen wordt versleept.

NOgmaals, wie het echt weet mag het zeggen!:thumbup:

Jan Grisnich

De Oberursel U.III was een in licentie gebouwde Gnome Lambda Lambda, dus dan kan de Gnome aanduiding wel kloppen?

gnome rotatif 80ch in Farmann,Nieuport later werd in Nieuport naast de 80ch ook de clerget motor ingebouwd De bommenwerpers werden voorzien van hispano in 1915 en eind 1915 werd de renault 230ch gemonteerd de rotatifs waren door het gyro effect niet zo geliefd het was veel voeten werk De clerget motoren werden voor het britse rijk alleen vervaardigd door Gwynnes Ltd Hammersmith iron works .London

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Jorri

De Oberursel U.III was een in licentie gebouwde Gnome Lambda Lambda, dus dan kan de Gnome aanduiding wel kloppen?

---

Waarom zouden de Duitsers de naam van een vijandelijke vliegtuigmotorenfabrikant op hun motoren plakken? Daarnaast blijft de vraag waarom de aanduiding Gnome wordt gebruikt op een propeller die door de NL Hembrug (in licentie) is gemaakt.
De Oberursel U.III was een Gnome 14 Lambda Lambda - die heeft wel weer 14 cilinders en bestaat uit twee rijen van 7. Zou dus kunnen. Maar de vraag blijft waarom Hembrug de propeller dan heeft aangeduid als Gnome.

Wat betreft de diameter van de propeller hoort die met z'n 2.60 meter toch thuis op een Oberursel of Gnome van 160pk. Beiden hadden dezelfde diameter.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door LVA-40

Deze prop is dus erg bijzonder. Ergens moet ik nog een document hebben liggen over de productie van deze propellers bij Hembrug. Die kwam ik tegen in het NA, archief MvD, tijdens een bezoekje afgelopen jaar. Zoek ik even op.
Hartelijke groet,
Jan Grisnich

---

Durf er iemand een waarde aan deze prop te hangen. Zou graag weten waar ik aan zou moeten denken.
En als er maar 2 van zijn:thumbup:

gr
jeske

t gaat je toch niet alleen om de waarde he? :p

De waarde is te bepalen aan de hand van twee dingen:
1) Jaartal en fabrikant
2) Gebruikt of niet

Hoe raar het misschien ook klinkt, in het kader van #2 is het het mooiste als de propeller is gebruikt en dus een "levendige" geschiedenis heeft. Wat betreft de propellers die bij Hembrug zijn gemaakt, die zijn redelijk zeldzaam. Een gemiddelde prijs voor een gebruikte WO1 propeller is circa 750 dollar met een marge van 200 dollar. Daarbij is deze propeller een uniek stukje NL geschiedenis, waarvan de historie vooralsnog onbekend is. Altijd geld dat de waarde bepaling van dit soort voorwerpen afhangt "van wat de gek ervoor geeft".

Hartelijke groet,
Jan Grisnich

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door sander

t gaat je toch niet alleen om de waarde he? :p

---

nee natuurlijk niet:shocked:, maar is wel leuk om te weten en voor de verzekering misschien wel nuttig om te weten. Die hebben er al na gevraagd.

nou ik heb de verzekering nog niets horen vragen over wat ik hier allemaal heb liggen, tis bij mij allemaal onverzekerd XD. maar de waarde kan inderdaad pas worden vastgesteld als de complete historie van het voorwerp bekend is. helaas kan ik je daarin niet verder helpen, is niet echt mijn cup of tea zegmaar.
veel succes,
Gr,
Sander

Ik kwam deze advertentie via marktplaats tegen:

Propeller Koolhoven vliegtuig

marktplaats Advertentie nr. 617881832

Is dit niks voor het MLM?

Deze propeller wordt nu door Jeske aangeboden op marktplaats: https://www.marktplaats.nl/a/verzame...-60-uniek.html