Niet te geloven, de JSF komt:thumbdown Maar liefst 35 stuks!! Nou, nu maar afwachten hoe dat allemaal gaat aflopen.
Groet,
Mathieu.
Printable View
Niet te geloven, de JSF komt:thumbdown Maar liefst 35 stuks!! Nou, nu maar afwachten hoe dat allemaal gaat aflopen.
Groet,
Mathieu.
tja je dacht tog zeker niet dat onze overheid luisterd naar wat het volk te zeggen heefd
volgens hun zijn wij gewoon dom en zouden we eigelijk helemaal niet Mogen stemmen om iets
en daarbij citeer ik leterlijk een politicie
Tja, blijft gedoe zo. In de laatste 'Onze Luchtmacht' stond een mooi artikel over (niet) bezuinigen op Defensie.
...
Zullen we van de JSF maar vast wat extra foto's maken en allerlei ander werk doen, zodat het voor Stichting JSF over 80 jaar (70 jaar na WOIII...) wat makkelijker wordt?
Beetje onzinnige opmerking misschien, maar het drukt wel uit hoe ik me voel over de militaire status van ons veilige landje...:unsure:
Benieuwd of de luchtmacht tegen die tijd nog voldoende personeel heeft om er in te vliegen.Citaat:
Niet te geloven, de JSF komt Maar liefst 35 stuks!! Nou, nu maar afwachten hoe dat allemaal gaat aflopen.
Heb begrepen dat het aantal 35 berekend is door het beschikbare budget te delen door de stuks prijs zoals men nu aanhoud. Mocht de stuks prijs stijgen dan wordt het aantal toestellen nog lager!! Wie weet, 20 stuks gevlogen door reserve vliegers.
Groet,
Mathieu.
Wat is er tegen op de JSF?
De JSF
Een toestel ontworpen als ecsport versie van de F22 raptor
die alang operationeel vliegt en al best wat jaren
Maar ontworpen om de F22 raptor niet de baas te kunnen
je verkoopt imers geen spullen aan een ander die gelijk beter zijn dan de spullen die je zelf hebd
mocht je dan namelijk is rotighijd uit willen halen moet je wel kunnen winnen
komt er ook nog bij dat een JSF ondertussen een hogere stukprijs heefd dan de F22 raptor
dus we krijgen minder voor meer
en een ander toestel dat op dit continent gebouwd word en dat ontworpen is om juist wel de F22 de baas te kunnen
en dat kan I
is zelfs nog veel goedkoper te krijgen
en wel de sukhoi pak T50
er zit veel meer achter dan vliegtuigen
het draait om politiek en wat er na voor politicie
ze gaan niet uit van de best keus kwa vliegtuig
maar naar wat hun het meeste oplevert
bv smeergeld belofte top funtie met top loon en ga zo maar door
Het is je verboden oudjes te beroven
Maar rutten maakt er gewoon een wet van om het legaal te doen
Antwoord op die vraag mag wel duidelijk zijn vrees ik.
Feiten over de JSF - NOS Nieuws
Joint Strike Fighter-programma - Wikipedia
Er was eens een luchtvaartafdeling van het Koninklijk Nederlands Indisch Leger, dat in 1936 besloot over te gaan tot de aanschaf van de Glenn Martin 139 bommenwerper. Hoewel de aanschaf van modern materieel volkomen juist is geweest, had deze LA een concept verdedigingsplan dat geen enkele andere natie ter wereld had: namelijk indirecte verdediging door de aanval.
Het lijkt erop dat Nederland anno 2013 opnieuw verzeild raakt in verdedigingsconcepten die totaal niet overeenkomen met de werkelijkheid, wanneer de aanvalsbommenwerper JSF wordt aangeschaft. Naast een gigantische kostprijs die niet is te verklaren door de geavanceerdheid van het vliegtuig zelf, zijn er vliegtuigen die veel beter passen in de nieuwe strategische concepten die door Instituut Clingendael zijn onderzocht. Daarbij komt dat er 22.000 testuren met de JSF zijn gedraaid en dat kinderziekten er nog niet zijn uitgehaald. Daarnaast is de aanschafprijs van 60 miljoen euro per stuk, alleen nog maar de prijs van een vliegtuig (zonder kosten voor onderhoud, trainingen voor monteurs, aanschaf gereedschappen enz.) De F-16 Block 60 is een waardige opvolger van onze oudere F-16, kosten minder en zijn inmiddels operationeel beproefd. Naast het feit dat de Block 60 beter binnen ons financiele budget en verdedigingsconcept past, zijn het ook toestellen die met kleine wijzigingen binnen ondersteunende diensten kunnen worden ingevoerd. Uit kostentechnisch en militair oogpunt zijn deze F-16's ver te verkiezen boven het peperdure politieke speeltje wat op dit moment JSF heet. Een ieder die dat niet inziet, heeft weinig kaas gegeten van logica, militair inzicht en lange termijn denken.
De F-16 Block 60 tenslotte heeft een kostprijs van ongeveer 35 miljoen euro per stuk, maar een iets lagere levensduur. Gesproken wordt van 8 jaar voor de Block 60 en 20 jaar voor de JSF. Gezien de lange levensduur van onze oude F-16A/B varianten van meer dan dertig jaar, is het niet geheel onmogelijk dat de F-16 als verouderd wordt bestempeld om het dure speeltje te kunnen verkopen. Om binnen nu en vijf jaar met een eerste vervanging van de odue F-16's te beginnen is het wel de beste optie. Misschien dat "men" ooit wakker wordt, bij voorkeur als het niet te laat is..
35 stuks, niet veel, als je de landen om ons heen ziet hebben we wel de kleinste luchtmacht van Europa op misschien een paar landen na. Persoonlijk vind ik het ook nog een lelijk ding.
Ik ben het van harte eens met LVA.
De strekking is duidelijk: de JSF is te hoog gegrepen voor de Nederlandse defensie.
En die ook nooit defensief boven Nederland zal worden ingezet.
Ik hang zeker niet het 'gebroken geweertje' standpunt van weleer aan, maar wie zijn onze toekomstige vijanden, en vooral wáár?
Ik vind het jammer dat de in mijn ogen kundige ex-Bevelhebber
Hr Dick Berlijn de noodzaak van de JSF voor Nederland te vuur
en te zwaard verdedigt.
Is dit vanuit diep geworteld en militair inzicht, of op basis van prestige?
Heer Dick Berlijn: Keer bij Osnabrück om!
Dat is verstandiger!
Tracker, oud militair vlieger.
En als we de JSF nu niet aanschaffen, wat gaat dat dan kosten?
Iets kortere levensduur ? 8 jaar versus 20 jaar ?
De levensduur van een jager wordt grotendeels bepaald door de vermoeings sterkte van het frame. Nu is vermoeingssterkte nog steeds heel lastig te berekenen, daarom zit in het begin van het ontwerp een aardige veiligheidsmarge ingebouwd om de beloofde levensduur te halen. De F16 heeft nu al 10 tallen miljoenen vlieguren achter de rug en alle lange duur zwakke plekken zijn bekend. Het is dus nu mogelijk heel precies de levensduur van een F16 block 60 te voorspellen en als de fabrikant 8 jaar zegt dan zal dat niet veel meer worden! :thumbdown
Kijk ook eens naar het maximale vlieggewicht :
F16A 35400 lbs = 16000 Kg
F16 blokc 60 46000 lbs = 20800 Kg :unsure:
Daarin tegen in de JSF zal de veiligheidsmarge nog aanwezig zijn en gebruikt kunnen worden in de toekomst om of het vliegtuig zwaarder te maken of voor een langere levensduur.
Ik heb nog geen steekhoudende argumenten gezien waarom de JSF nu het beste 'value for money' geeft voor de rol die ons luchtwapen nu (en in de toekomst) zou moeten spelen, anders dan dat we met de USAF geintegreerd moeten kunnen opereren, maar dat is is meer een politiek argument, of dat we per definitie de laatste generatie fighter moeten hebben - maar dat is een emotioneel argument..
Nederlandse F16s hebben nu al 10 jaar een wezenlijke bijdrage geleverd aan de operaties in Afghanistan -ik zie niet zo snel hoe de JSF dat substantieel tactisch beter (of bedrijfsmatig, efficienter) had kunnen doen..( er even vanuit gaande dat de JSF beschikbaar was geweest, natuurlijk)
Geen idee, maar ik heb ooit eens gelezen dat elke baan van iemand in Nederland die aan de JSF meewerkt de Nederlandse staat 1,6 miljoen euro kost! Dat onder het mom van behoud van technologische kennis. Kan me voorstellen dat het bedrijfsleven erg enthousiast is over het JSF project!
Groet,
Mathieu.
Geloof me je wilt niks met het ontwerpen van deze kist te maken hebben. Laat die Amerikanen maar ontwerpfouten maken en ons dan vet betalen om de onderdelen weer anders te maken :lol:
Heel mooi is dat het grootste deel van de compensatie orders bestaan uit kwetsbare beweegbare vliegtuig delen ( landingsgestel deuren, flaps etc ) die in de komende 30 jaar heel veel beschadigt gaan worden en dus vervangen moeten worden!
Ik denk dat als er 2000 sets deuren nodig zijn voor nieuwbouw dan zijn er zeker ook nog 2000 sets deuren nodig ter vervanging :p
De SU T50 hadden we in licentie Mogen bouwen
had nog veel meer banen en kennis opgelevert in Nederland denk ik
maar dat is mijn mening
als je nagaat dat andere fabrikanten in het begin al door hadden dat ze voor spek en bonen mee deden
dan weet je meteen hoe de vlag hangt
Dus jij ziet het nog wel een vetpotje worden voor onze industrie? Mooi.
Verder weet ik het allemaal niet zo goed hoor. Er zijn toch wel verdacht veel landen die die JSF willen hebben. Nieuwe F-16's? Het lijkt me slimmer dan Gripens. Misschien kunnen we de Griekse krijgen... Misschien is het wel afgelopen met bemande gevechtsvliegtuigen, ook al vinden wij dat maar niks. Je zult de beslising maar moeten nemen...
Misschien bestaat de midlife update van de opvolger ervan om de cockpit er uit te slopen en er een extra computer in te lepelen ! :lol:
Hoeven we ook niet meer te oefenen want daar leren computers toch niets van ! :thumbup:
Weer een kosten reductie....................
MMMMM daar ben ik geen voorstander van
Jah, maar de A-10 is ook heel erg lelijk en de meeste mensen zijn er het toch wel over eens dat dat een bijzonder effectief vliegtuig is gebleken.
Ik geloof dat we ook draadbomen mogen produceren. Die zullen wel niet zo snel kapotgaan en als die éénmaal zijn geïnstalleerd krijg je er ze waarschijnlijk niet meer uit. Ik heb in het verleden aan draadbomen van 737's gezeten en zodoende lijkt me het produceren ervan wel een mooi werk!
uiteindelijk word er veel beloofd maar komt er niks van terecht
het toestel is veel duurder uitgevallen als in het begin opgegeven
en is nog niet productierijp
dat is net zo iets als ik zeg
o jij wil een Volkswagen kopen
ik lever jouw een Mercedes voor dat geld
moet je wel hier eve tekenen
en dan een poos later
ja sorry hoor die Mercedes word eve duurder en hij doet het niet goed
zouden wij daar intrappen
Daarmee is het lot van defensie voor de komende 40, 50 jaar wel bepaald. Stonden de afgelopen 20 jaar in het teken van bezuiniging, de komende decennia zullen in het teken staan van het in de lucht houden van deze "vloot". Dat zal ten koste gaan van de andere krijgsmachtdelen.
Ik gok dat de marine binnenkort aan de beurt is. Ze zullen de laatste twee M fregatten wel mogen in leveren, of als defensie echt het spoor bijster is twee LCF fregatten, of het in aanbouw zijnde LPD, waarover sterke geruchten gaan......
En bovendien... stel als er 10 JSF's in Arizona blijven, zijn er maar 25 nodig in Nederland. Dan zal er weer een basis moeten sluiten. Ik denk dat we dat volgende week ook wel gaan horen...
Ha allen,
Het is ook niet voor niets dat minister van Defensie mevrouw Plaschaert (of iets dergelijks) openlijk kritiek krijgt. De bezuiniging van Hillen is nog niet eens doorgevoerd en zij komt alweer over de brug met een forse bezuiniging van 330 miljoen. Een dezer dagen moet toch bekend worden welke toekomstvisie Defensie gaat nastreven; hopelijk valt daar ook onder dat deze MvD plaats maakt voor een deskundige, bijvoorbeeld Peter van Uhm. Als iemand het vertrouwen en inzicht voor die taak heeft, is hij het wel..
Groet,
Jan
Jan,
Het maakt niet uit wie op die plaats zit. Ook mevrouw Hennis-Plassaert is een kundig manager. Het ligt aan de samenleving waar wij deel van uit maken. De samenleving kijkt naar z'n portemonnee. De Nederlanders zijn al eeuwen anti militaristisch, dus als de achterban niet in opstand komt tegen de bezuinigingen en dat doen ze niet. Dan zullen de politici de mening van het grootste deel van de bevolking uitvoeren. Alleen een oorlog zal de samenleving tot inkeer brengen ( voor een aantal jaar). Als alles weer vergeten is kijken we weer naar onze portemonnee en begint alles weer van voor af aan (zie de geschiedenisboeken).
Groeten Silvester
De amerikanen niet dan
de russen wouden graag leveren
en nog wel met samenwerking ook
er is gewoon total niet naar gekeken
Ook is de JSF nou niet bepaals geheim meer
de blouwdrukken liggen al op straat dus eventueele zwakke punten ook
of de russen kwa leveren betrouwbaar zijn
nou behoorlijk
wat in rusland bested word komt op tijd en binnen het afgesproken budjet
dat kun je van de amerikanen niet zeggen
Ik denk dat we minder van de russen te vrezen hebben dan van de amerikanen
rusland word steeds rijker
en amerika is zo bankroet als maar zijn kan
Als we de JSF krijgen, zit er ook een "uit" knop op, alleen te bedienen vanuit Washington ;-)
Deze uitkomst,was natuurlijk wel uit te rekenen op een hand.
'Kabinet besluit definitief tot aanschaf JSF' | nu.nl/politiek | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl
Schijnt dat de JSF in sommige kringen al "vliegende fyra" genoemd wordt:D
Zou mij dus niets verbazen als dat ook helaas het geval gaat worden. Is men er in Amerika overigens al uit wat men gaat doen met dit verouderde ontwerp? Er wordt nl onderzoek gedaan door de Amerikaanse rekenkamer naar de gang van zaken betreffende de JSF. Zou toch wat zijn als de yanken de JSF laten vallen, zijn de in de toekomst samen met de Noren de enige die een paar toestellen hebben!
Groet,
Mathieu.
Veroudert ? ligt eraan hoe je er na kijkt
JSF - start ontwerp 1996 - eerste aflevering 2011 = 15 jaar :unsure:
NH90 - start ontwerp 1985 - eerste aflevering 2006 = 21 jaar :thumbdown
Ikzelf denk dat de doorlooptijd voor zo groot militair/ambtenaren project wel meevalt :blink:
A380 - start ontwerp 1999 - eerste aflevering 2007 = 8 jaar :thumbup:
Ik meende dat de ideeën t.a.v. stealth en de inzet van zulke toestellen al aardig veranderd zijn sinds men begonnen is met het JSF project. In die zin kan je het dan een beetje als verouderd beschouwen.