Bij het Aviodrome is een replica van een Spijker V-2 in de collectie opgenomen:
Article - Luchtvaartnieuws
Een mooie aanwinst!
Printable View
Bij het Aviodrome is een replica van een Spijker V-2 in de collectie opgenomen:
Article - Luchtvaartnieuws
Een mooie aanwinst!
gaaf
wel; apart dat er dus tekeningen van dit toestel in amerika zijn
maar kenerlijk niet in Nederland anders had het toestel hier gebouwd kunnen worden
dat blijkt trouwens ook met een aantal Fokker tekeningpaketten het geval te zijn
Quote: LELYSTAD - Aviodrome in Lelystad heeft een bouwpakket ontvangen van een replica van het Spyker V.2 lesvliegtuig uit begin vorige eeuw. Dit heeft Aviodrome donderdag bekendgemaakt. Het pakket is in de Verenigde Staten gefabriceerd en bezoekers van het Luchtvaart Themapark kunnen de komende weken zelf zien hoe het vliegtuig daar wordt opgebouwd. De Spyker is onderdeel van een nieuwe expositie over de Eerste Wereldoorlog die op 29 mei, Hemelvaartsdag, opengaat.
Onder andere in het van Baumhauer Archief (onderdeel van het Historisch Museum NLR) zijn tekeningen, originele fabriekstekeningen, van deze schitterende kist te vinden. Schitterend, omdat het een stuk vakmanschap laat zien in een voor Nederland zeer miserabele tijd. Overigens ook een stuk innovativiteit, zeker voor het jaar 1918.
Ook om in de gaten te houden is http://www.lanasta.com/Shop/product/...aumhauer.html; dit wordt een hele mooie publicatie waaraan met zeer veel zorg wordt gewerkt door vrijwilligers van de Stichting Historisch Museum NLR. Kortom, aanbevolen!
Dan snap ik dus niet dat het in amerika besteld word
hadden ze tog ook in Nederland kunnen doen
als de tekeningen tog voorhanden zijn
of is het gewoon veel goedkoper daar omdat er minder gezijkt word
Beste J. Weel,
Alles kan in Nederland, alleen zal het dan #a langer duren en #b meer geld kosten. Bovendien komt er bij het herconstrueren van een vliegtuig nogal veel kijken en zal je zeker niet genoeg hebben aan een aantal blauwdrukken die tevoorschijn komen uit een archief.
Wie had je in gedachten om dit werk te doen? In elk geval wordt op het Aviodrome de V-2 in elkaar gezet. Ben eigenlijk wel benieuwd..
Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Waar ie ook vandaan komt in ieder geval leuk dat ie er komt kunnen we weer een toestel toevoegen aan de Nederlandse luchtvaart historie :thumbup:
Het verwonderde me aleen maar
Maar wel mooi dat I er komt
gaan ze vanuit amerika nu ook kits leveren voor een vliegwaardig ecsemplaar aan home bilders
Het wordt een bouwpakket, dus wie weet met "paspinnen", alsof het een Airfix kitje is! Ik ben benieuwd naar het eindresultaat. Op grote schaal Spijkertjes bouwen en vliegen zit er denk ik niet in!
dat is dan wel weer jammer
kunnen ze bij zo een project niet een rondvraag mailen
of bv hier op het forum vragen
bv wij willen een koolhoven of noem maar wat voor een kist
betaalbaar zo natuurgetrouw mogelijk
behoeft niet vliegwaardig gebouwd te worden
tekeningen kunnen aangeleverd worden
ik denk dat het dan een stuk goedkoper had gekunt
het is natuurlijk onzin een buizenframe te laaten lassen door een gespecialiceerd luchtvaarbedrijf tegen luchtvaart kosten met alle papieren
en de kosten
voor een toestel wat nooit zal vliegen
dat kan ook door een normaal metaalbedrijf gelast worden
En zo ziet zo'n bouwpakketje er dus uit:
http://i13.photobucket.com/albums/a2...5.jpg~original
(Foto even geleend van een facebook vriend)
Beste J. Weel,
Waarom allerlei vooronderstellingen en meningen? Zijn er dingen die wij niet weten en jij wel? Bijvoorbeeld over de prijs van zo'n pakket en of het in Nederland gebouwd kon worden? Het is al eerder voorbij gekomen dat we in Nederland erg veel meningen hebben, die alles bij elkaar erg veel geld kosten en uiteindelijk niets opleveren --> denk aan de ophef rondom het Koningslied van afgelopen jaar. Met betrekking tot replica bouw is dat echt niet anders. Accepteer dat gewoon in plaats van het doen van vooronderstellingen en meningen. Het liefst zie ik als Fokker G-1 liefhebber zo snel mogelijk een G-1 vliegen en een natuurgetrouwe in het nieuwe NMM staan. Mochten die er ooit komen, dan staat het vrijwel vast dat de bouw daarvan in Nederland te duur zal zijn om over de vele meningen nog maar te zwijgen. Kortom, wees blij DAT er nog wat gebeurd..
Hartelijke groet,
Jan Grisnich
nou als ik die kist zo bekijk is er nog winig gebouwd
Als ervare modelbouwer en metaalbewerker weet ik inderdaat wel wat over haalbare prijzen
maar dat doet er niet toe
lees goed wat ik geschreven heb en interperteer het juist
het is vragend bedoeld
zouden er geen mensen zijn in Nederland die het leuk zouden vinden om zo een project tegen een klijne vergoeding te doen
of denkt iedereen hier meteen aan het verdienen van bakken met geld
en waarom zou het niet in Nederland gemaakt kunnen worden
zijn wij dan opeens een stuk dommer dan 100 jaar geleden
ik zou best een keer een project voor een ww1 kist willen doen
heb er nog de ruimte voor ook
en een G1 tja het moeilijkste daarvan is de tekeningen
maar er word aan gewerkt door een groep
tot die tijd kunnen we aleen maar dromen
of is kijken bij een modelvliegschow
Was vandaag op het Aviodrome.
De bouw van de Spijker is begonnen :
Opbouwen in een paar weken lijkt mij zeer optimistisch :unsure:
Een bouwpakket lijkt mij stug meer dat alle materialen bestelt en binnen gekomen zijn.
De buizen voor de romp leken wel aluminium ? De suppoost zei van niet, maar glanzende stalen buis ?
Ik was er zaterdag. Die buizen vielen mij ook op - was de Spijker V-2 sowieso niet van hout gebouwd???
Dat dacht ik ook ja
Dit lijkt mij niet echt in de buurt te komen van waarheidsgetrouw
en bouwpaket
moaaaaa dan wel met de nadruk op bouw voral alles zelf maar
Maar het is natuurlijk niet bedoeld een vliegend toestel te bouwen
maar een show model dus de tijd zal het leren
maar zo als dit er uit ziet lijkt het er mij op dat ze tog beter eerst in Nederland zelf hadden kunnen rondvragen
goed onderzoek is het halve werk
ik las op www.warbirdsnews.com/category/aviation-museum-news dat naast de spijker de nieuport 11 220 die bij het Autotron aan het plafond hing deel gaat uitmaken van de WO 1 tentoonstelling
Klopt, die staat al in de collectie, maar de staat daarvan is niet zo reuze. Zou eens opnieuw bekleed moeten worden.
Hij staat naast de Fokker S.IV.
De eerste foto’s van de Aviodrome’s Spyker V.2 ‘replica’ gaven me al het gevoel dat er aan het historisch waarheidsgehalte van dit project mogelijk wat schortte. Een bundel aluminium buizen op bouwtafel kan met geen enkele mogelijkheid een geloofwaardige reproductie van dit belangrijke Nederlandse lesvliegtuig opleveren.
Op de website van Omroepflevoland is een filmpje te zien waar meer gedetailleerde informatie getoond wordt. Mijn vermoeden werd bewaarheid.
Over de bouwwijze van de V.2 is niet veel bekend. Het blijft gissen, maar het is heel aannemelijk dat Trompenburg, zoals het bedrijf toen heette, de gangbare constructie van houten rompen met inwendige staaldraad-verstaging en houten vleugels hanteerde.
Dankzij het boek Spyker van de mannen Gerdessen/Geldhof/Hazewinkel (een uitgave van de KNVvL, afdeling Luchtvaartkennis) weten we dat de firma Trompenburg enkele van de in de Eerste Wereldoorlog geïnterneerde vliegtuigen van de LVA heeft ontvangen. Dat waren een Sopwith Baby en een Sopwith 1 1/2 Strutter. Men wilde bekijken of deze vliegtuigen wellicht geschikte kandidaten waren voor seriebouw. Dat plan ging niet door. Men besloot de Nieuport 11 te gaan bouwen. En de eigen ontwerpen V.1 en V.2. De Spyker V.2 heeft opmerkelijk veel overeenkomst met de Strutter. Het is heel aannemelijk dat de (hout)bouwwijze van de Strutter is gebruikt in de V.2, dus geen aluminium buis en popnagels!
Het heeft er alles van dat de Aviodrome, eens ons trotse en gerespecteerde Nationale Luchtvaartmuseum, zijn standaard zo ver verlaagd heeft dat het de vaderlandse luchtvaarthistorie verbeeld middels een doe-het-zelf bouwpakket van een ‘look-alike’.
Een beetje alsof het Rijksmuseum een zondagsschilder vraagt een kopie van een Rembrandt te maken voor haar collectie. Ik vermoed dat deze V.2 een product is van Airdrome in Amerika, de leveranciers van hedendaagse bouwdozen op schaal en ware grootte van Eerste Wereldoorlog ontwerpen.
Waarschijnlijk zullen bezoekers nooit verteld worden dat het hier om een goedkope nepper gaat.
De V.2 in Lelystad, de kloon van de Fokker G.1 en de onechte reproductie van de Brewster Buffalo in het Nationaal Militair Museum; naar mijn mening stuk voor stuk onwaardige representanten van de boeiende Nederlandse luchtvaarthistorie.
Dick Funcke
Dick,
Je moet je afvragen of de musea hier iets aan kunnen doen. We leven inmiddels in een samenleving die vrijwel uitsluitend door geld wordt gedreven. Zelfs voor medisch onderzoek zijn we grotendeels afhankelijk van wat de grote investeerders hier in willen steken.
En op hun beurt steken de grote geldschieters alleen geld in dingen die weer veel geld opleveren.
Musea leveren niet veel geld op, dus het is logisch dat hier weinig in wordt geïnvesteerd. Hierdoor kunnen musea niet veel anders kunnen dan dat ze nu doen.
(Gelukkig zijn er ook uitzonderingen zoals Louwman)
Maar het is nog niet te laat, we kunnen ons nog tot het communisme bekeren. Dan hebben we in ieder geval een echt vliegtuig op elke hoek van de straat.
Ter overdenking ;),
Huub
Wow Dick
en dan vonden ze mijn opmerkingen al scherp aan de kant
maar je hebd gelijk
want dit uit amerika laten komen wat hoe dan ook niet goedkoop geweest zal zijn
daar snap ik geen bal van
dat had knapper en goedkoper hier in Nederland gekunt
Huub,
Het is zeker dat geld een belangrijke factor is in het aquisitiebeleid van een museum. Je kunt je centen meer eenmaal uitgeven. Ik kan niet in de portemonnaie van de Aviodrome kijken en weet ook niet wat men voor deze bouwdoos heeft betaald. Maar kosten zijn relatief, omdat er diverse manieren zijn de kosten binnen de perken te houden.
Als men zou bepalen dat die WW1 expositie niet deze zomer, maar bijv. over een paar jaar geopend wordt, heeft men tijd om te organiseren, fondsen te werven en hard te gaan bouwen aan volwaardige luchtwaardige reproductie. Meer tijd betekent meer mogelijkheden en spreiding van kosten.
Zo overweeg ik voor mijn volgende replicaproject aan crowdfunding te gaan doen. Je leunt dan weliswaar op de goedheid van anderen, die daarvoor best iets terug mogen vragen, maar je maakt een dergelijk project wel financieel haalbaar.
Mijn indruk is dat dat de nieuwe Aviodrome eigenlijk geen belang heeft bij een zorgvuldige verbeelding van de vaderlandse luchtvaarthistorie.
Ik vermoed dat de huidige leiding van het attractiepark zich erg richt op de hele korte termijn. Zoals het nu op mij overkomt is het een hap-snap operatie en dus met hap-snap maatregelen, zoals de V.2.
Tot mijn ontsteltenis had men na de overname door Libéma geen stuiver meer over voor het afbouwen van de Fokker S.IV. Een project, waar mijn team jarenlang aan heeft gewerkt, kwam stil te liggen. De vrijwilligers waren eerder tevreden met hun schamele reiskostenvergoeding en werkten als bezetenen om de kist (vlieg)klaar te krijgen. En kijk eens hoe hij er nu bij staat.
Onderhoud van en het restaureren van historische vliegtuigen, alsmede de bouw van replica’s ziet de Aviodrome slechts als een middel om het grote doel te bereiken. En dat is meer betalende bezoekers langs de kassa te zien lopen. En dat terwijl eigenaar Libéma op haar website verkondigt te doen aan ‘Cultuuroverdracht en cultuurbehoud’.
Hier laat ik het bij.
Ik heb toch sterk het idee dat zonder Libéma er geen Aviodrome meer zou zijn. Voor Libéma is het Aviodrome geen museum maar een attractiepark met luchtvaart als thema. Tja, het moet wel uit de lengte of de breedte. Als je de historische waarde het enige belangrijke vindt, dan is het voor ondernemend Nederland niet interessant. Een persoon als Louwman heeft door zijn collectie openbaar te maken zijn hobby wat minder duur gemaakt.
Precies, zonder Libema had het Aviodrome waarschijnlijk niet meer bestaan. Laten we eerlijk zijn: 90% procent van de bezoekers ziet niet eens dat er replica's zijn, of dat de Spitfire een plastic model is maar deze bezoekers brengen wel het meeste geld in het laatje, zeker als je ook nog eens de kinderen zo ver kunt krijgen dat ze een bezoek leuk vinden.
De realiteit is dat die paar echte vliegtuigliefhebbers in Nederland gewoon niet genoeg opleveren om zo'n museum zonder overheidsubsidie draaiende te houden.
Louwman is natuurlijk een ander verhaal; een familiebedrijf wat al 95 jaar bestaat, en waarvan de eigenaar met een geschat vermogen van 820 miljoen op plek 23 in de Quote 500 staat. Daar kan Libema alleen maar van dromen.
anders ik wel
maar is
warom een lopend project stil leggen en dan een ander project starten
zelfd de kinderen zien die vliegtuigen liever vliegen
wat overhijds subsidie betreft
waarom hiet niet
er zijn landen om ons heen die dat wel doen
en die daardoor iets neerzetten wat ook leuk is voor kinderen
maar ook waarhijdsgetrouw
waarom word het hier in Nederland zo moeilijk gemaakt
alles word vernieticht of achtergehouden als het om fokkermaterieel gaat
en het word je haast onmogelijk gemaakt zelf iets te bouwen
want je moet alle papieren hebben met de berekeningen
kortom aleen de bouwtekening volstaat niet
er word moeilijk gedaan over certivicering bij het leven
en je mag maar van 1 merk het gereedschap gebruiken
dat merk is wel terziele dus je zou moeten zoeken
terwijl het in de landen om ons heen een stuk minder lasting is
als ik geld over had zou ik bv graag het G1 project sponsoren
maar ik ben bang dat het nog erg lang gaat duren voordat er gebouwd gaat worden
J Weel,
Ik vind oprecht dat je zou kunnen proberen minder negatief te doen over je eigen land!
Beter voor jezelf, en voor degenen die je onophoudelijke geklaag lezen.
Het is hier niet in alle opzichten perfect, maar dat is het echt nergens.
Je leeft mijns inziens in een mooi land, waardeer het!
Ik mopper ook, en wie niet, maar hou alsjeblieft oog voor de goede dingen...
Tracker.
O ik hou zeker ook oog voor de goede dingen
De F18 die in het avodrome staat is een plaatje van een toestel
en er staan nog wel een aantal schiterende vliegtuigen
Ik bedoel aleen het kan zoveel mooier en nog goedkoper ook
Wat ik jammer vind is als er al iets in Nederland voor een museum gekocht gaat worden de keuze is
Of een matige kit uit amerika
Of voor heel erg veel geld een vrijwel vliegwaardig gebouwde replica die nooit zal vliegen maar wel zo gebouwd is
waardoor de kosten meteen erg hoog zijn
Positiefe dingen worden haast altijd door particulieren gedaan
Kijk bv naar de Batavia
Maar dan komt er weer iemand die roet in het eten weet te gooien en die zeggen
Mooie boot maar echt varen mag I niet
want hij kan in brand vliegen
Gesponsord bouwen met bijvoorbeeld mensen die werkeloos zijn en graag een vak willen leren waar ze wat aan hebben zodat ze weer aan een baan zouden kunnen
Voor een vliegtuig zou dat houtbewerking
metaalbewerking bankwerkers draaiers en freezers
monteurs
en zelfs stofeerders op kunnen leveren
Omdat je dan ook wat doet voor de samenleving kun je nog subsiedie krijgen ook
Als dan het RLD ook wil meewerken zou je op die manier zeer betaalbaar een leuke vliegende oude Fokker kunnen neerzetten
Wat we wel nodig hebben dan is mensen met de kennis die het vrijwillig willen delen
en een plek waar dit gerealiceerd worden
Ik ben is bij de stichting vroege vogels geweest
Mooie stichting die leuke dingen doet
er zit daar een hoop kennis
maar echt genoeg ruimte is er niet
Of bijvoorbeeld bij de jongens van de G1
Dat zou het bouwen van dat toestel een stuk goedkoper maken
Zo kost een buzenframe niet meteen 20.000 euro
Terwijl er maar voor 2500 euro materiaal in zit
en dan neem ik het nog ruim
Buizen zijn niet zo duur het zijn de certifikaten die het duur maken
dat geld ook voor hout
Maar warom moet hier in Nederland voor elke 10 bouten een certificaat afgegeven worden
en voor elke paar platen vliegtuigtriplex ook terwijl dat in de rest van Europa totaal niet hoefd
Dat zou het een stuk goedkoper maken
Dus haalbaarder ook voor het aviodrome
Lees goed ik doe niet negatief
Ik stel vragen
Maar meschien stel ik voor somige personen te moeilijke vragen
Of die personen weten de antwoorden maar die zijn zo erg dat de vraag al pijn genoeg doet
Met samenwerking is er zo veel te berijken
en zoveel te leren
en nog met een mooi resultaat ook
Ik vind dat j.weel in de kern gelijk heeft. De bureaucratie in Nederland geeft de indruk dat het niet luchtvaartminded is. Een aantal jaren geleden kreeg ik een gevoel van trots als ik bijvoorbeeld op Biggin Hill tijdens de airshow de Nederlandse DC-4 zag binnenkomen. Wat een visitekaartje voor de Nederlandse klassieke luchtvaart. Totdat de luchtvaartautoriteiten het onmogelijk maakten om het toestel nog zinnig te kunnen exploiteren en het uiteindelijk naar Zuid-Afrika verdween.
Ruud.
Is het gras niet altijd groener aan de andere zijde van de heg? Er worden hier beweringen gedaan die werkelijk nergens op gebaseerd zijn :blink:.
Nederlandse regelgeving is veel minder uitgebreid dan die in landen als bijvoorbeeld Frankrijk en Groot-Brittannië. Het grote verschil zit echter het naleven en handhaven van regelgeving.
Ik werk op een week na al 30 jaar in een Europees instituut en heb in die tijd de verschillen goed kunnen zien. Als je denkt dat Nederland het slecht doet of dat het slecht toeven is in Nederland moet je eens echt over de grens gaan kijken.
J.weel je probeert misschien niet negatief te doen, maar je vragen zijn het wel. Het antwoord op je vragen is simpel. Omdat regelgeving de belangen van iedereen probeert te beschermen. Jij wilt misschien graag een vliegtuig bouwen, maar een ander wil het niet op z'n kop krijgen.
Ik ben het volledig met Tracker eens, het leven is hier zo slecht nog niet.
Groet,
Huub
Ik zeg niet dat het leven hier slecht is
maar de regels zijn vaak niet doordacht
in somige gevallen slaan ze als een tang op een varken
en zeggen zelfs de leveranciers dat ze nergens op slaan
je moet hier in Nederland bv tegenwoordig voor elke 10 bouten een certifikaat hebben
voorheen was dat per doos
die certifikaten kosten een berg maar maken de bout echt niet sterker
ze worden namelijk niet exstra getest en dat weet ik omdat ik er al mee gewerkt hebd
dat geld ook voor buis en hout
waarom exstra certifikaten terwijl het niks veranderd
dat je als je een vleugol bouwd belastingsproeven moet doen daar ben ik het 100% mee eens
en dat het toestel goed nageken word tijdens het bouwen begrijp ik ook nog wel
het moet wel goed
maar er zijn gewoon dingen die erg ver gaan
en dat maakt het er niet makelijker en leuker op
komop ik zou het graag leuker zien voor iedereen
we moeten trots kunnen zijn op onze historie
er is al zoveel weg
Maar euuuuu jongens we dwalen af van de spijker
@ j. weel en Dick Funcke
Jullie slaan de spijker op zijn kop
En daarmee sla je hem op de kop!
We dwaalden af, inderdaad.
Ik was kritisch ten opzichte van Hr Weel, maar waardeer de betrokkenheid enorm.
Dat wilde ik nog apart duidelijk maken.
Tracker.
Dank je
Nou gouw terug naar de spyker
Afgelopen zondag in het Aviodrome geweest.
Even gekeken naar de status van de Spyker V-2.
Bijlage 13043
In het museum zelf staat niet veel.
In hangar T2 liggen de spullen er als volgt bij.
Bijlage 13044Bijlage 13045
Mvg, Boris
is de hele vleugel uit aluminium buis opgebouwd
wat een bak werk
helemaal mee eens !
Ja, alles is met de hand, met eigengemaakte mallen gebogen.
Henri Wijnmalen begon pas in 1915 samen met Spijker te werken men maakte farman enNieuport in licentie .Zelf heeft Spijker maar 2 typen vliegtuigen gebouwd volgens mij .een persoons jager met clerget motor (eigen fabrikaat )en een 2 persoons .
en last but not least een lesvliegtuig met rotatif .
dat model v2(is dat de verkenner ?) snap ik niet want ze stopten met bouwen in 1919.
Toen ging van Berkel Rotterdam watervliegtuigen bouwen voor de Marine
In ieder geval alweer geknoei van dat museum ze houden ook nooit op :)
Tja ik begrijp uit de reacties dat hier een aantal mensen iets dat liever niets ziet dan iets wat niet helemaal correct is. Ik behoor tot de categorie die een poging om in ieder geval iets te laten zien sowieso op prijs stelt. Het is een balans tussen mogelijkheden, middelen, kosten en baten. Als je wilt dat het museum meer kan doen, wordt vriend van het Aviodrome en stop een paar centen in toekomstige projecten.
Volgens Wikipedia is de V.2 een door Trompenburg (Spyker) ontwikkeld lestoestel waarvan er 56 voor de LVA zijn gebouwd. De aanduiding V.2 duidt erop dat er een V.1 is geweest. Dit was een door de Fransman Vannehard ontworpen jachtvliegtuig, waarvan slechts één expemplaar is gebouwd. De Spyker V.3 was een jachtvliegtuig met de Clerget motor, echter de orders van de LVA en MLD werden geanulleerd, in verband met goedkope Fokker uit Duitsland.
O ja, bijna vergeten.... en bedankt voor de foto's Boris! In ieder geval door mij op prijs gesteld!
Groet,
Huub