Vragenfoto circa 1935

Mijne heren,

Via Marktplaats kocht ik een mij onbekende foto uit midden jaren dertig. De foto is indertijd verspreid door de NV Handelsmaatschappij AAMIJ en toont het inwendige van een vliegtuigromp in metaalbouw. Maar veel verder kom ik niet. Hieronder zal ik een link naar de foto plaatsen:
http://www.luchtschroef.nl/Vragenfoto%20AAMIJ.jpg

Ik zie links op de foto een hydraulisch bedieningspaneel met enkele leesbare tekstplaatjes:
Temperature d´huile
(...)
(...)
Pousser Froid (...)
Robinet d´Incendie
Tirer pour Fermer

Onderin in het midden zie ik iets wat een brandblusser zou kunnen zijn:
Dieser (...) Niemals ... bis 35
MINIMAX TETRA
Sonder Löscher

Onderin rechts elektrische schakelaars en boven een viertal kranen:
BOSCH Moteur avant, Ba bord, Moteur arriere, Tri bord
BOSCH Magneto depart, Coupé, Magneto de demarreur, Coupé

Een moeilijke puzzel want ik ben er niet uit gekomen. Dus ik hoop dat iemand mij kan helpen aan het vliegtuigtype dat op de foto staat.

Alvast mijn dank!

Gerben Tornij

Lijkt mijn het inwendige van een vliegboot.

Bij de onderste 4 meters staat "Pressure d'essence", brandstofdruk dus. Bij de grote knoppen staat "Jalousie du radiateur", waarmee je dus de kleppen voor/achter de radiator kunt sluiten bij koud weer. 4 Vloeistof gekoelde motoren dus.
Er zijn maar twee brandblus-kleppen, dus twee motoren per motorgondel. De magneto schakelaar bevestigd dat, twee standen voor "avant" (voor), verdeeld in "Ba'bord" (bakboord), en "Tribord" (stuurboord), en hetzelfde voor "Arriere" (achter).
Louis, vertel eens waarom je denkt dat het een vliegboot is? Maar als je gelijk hebt, zou het deze jongen kunnen zijn: http://www.seawings.co.uk/images/Lat...00/Plans/2.jpg

Max.

machtig mooi kan ook een dirigible zijn want zit vol met verstevigingen en vreemd als het frans was waren de magneten zeker niet van Bosch .
Frankrijk importeerde nooit het was meest Ducellier en zeker geen duitse brandblusser.
Magneto marelli uit italie wel .Kortom een leuke puzzle .Het ding heeft wel vediepingen .
Allez ik weet het niet

Het "dak" van deze ruimte lijkt me de bovenkant van een vleugel, - dus deze ruimte zou zich tussen de motoren kunnen bevinden, je kijkt nu de ligger van de vleugel in.

Op die brandblusser staat trouwens iets over "Niemals", volgens mij staat daar onder iets over niet te gebruiken onder een bepaalde temperatuur (-33 graden C?), is geen THT lijkt me.

Gezien het commentaar van o.a. willem farman. Zou het een Dornier Do X-ruimte kunnen zijn?
Waarom? Dornier mocht in Duitsland niet iets van die grootte fabriceren vanwege het Versailles-verdrag
en bouwde toen de Do X in het Zwitserse Altenrhein.
Dat zou een verklaring kunnen zijn waarom er Duitse en Franse meters te zien zijn.
Ik weet dat het een slag in de lucht is...

Ruud.

De gedachte van Max vind ik zo gek niet.

4 motorig, verdeeld in 2 gondels, denk ik ook.
Bakboord en stuurboord doet aan Marine, daarmee ook aan een vliegboot denken.

Misschien toestel door de Fransen gebouwd en door Duitsland als "beute" gebruikt.
Gedeelte van de Duitse tekst op blusser is handgeschreven, dus denk ik aangebracht door laatste gebruiker.

Ben benieuwd of hier een sluitend antwoord op komt.
Wel interessant.

Groeten, Stef

De opschriften "arriere" en "avant" doet vermoeden dat dit inderdaad gaat om een constructie met duw en trekmotor. Toch zie ik maar twee sets meters, zou het wellicht om een tweemotorig ipv. viermotorig toestel?

Ik begin nu ook te twijfelen aan 4 motoren. De teksten bij de meters in het linker paneel verschillen. Er staat behalve "Pression d'essence" ook "Pression d'huile" (ik miste 'm al), en ik denk nu ook dat het 2 motoren zijn, 1 duw en 1 trek. En het bakboord/stuurboord slaat waarschijnlijk op de positie van de magneto's.

Max.

Is het geen Dornier 26?
1) twee motoren per gondel
2) duw- en trekschroef
3) Duits, en voorzien van vier motoren (en Marine)

Heb ik ook even aan gedacht Jan,
maar ik kan me niet voorstellen dat die oorspronkelijk voorzien waren van Franstalige opschriften bij het instrumentarium.
Daarom denk ik aan een Frans toestel wat door de Duitsers in dienst is genomen.

De bij Aviolanda gebouwde Dornier Wal vliegtuigen voor gebruik in NEI waren voorzien van Franse Lorraine-Dietrich motoren, maar dan kan ik nog niet de positie van de foto in het vliegtuig plaatsen.

Jan, De Do-26 was van een paar jaar later en hier werden zeker géén Franstalige opschriften gebruikt.
Het werkstation voor de BWK zal er ook heel anders uit!

Dit is een opname van het BWK werkstation van de Do-26.

Ik denk toch een 4 motorige kist.
De magneet schakelaar is niet echt "de" magneetschakelaar maar een verdeel schakelaar van de startmagneet ( met draaihendeltje ). De echte magneet schakelaar zal zich bevinden bij de piloten of de bwk.

Alle instrumenten zijn eigenlijk nodig om te starten inclusief het inspuit pompje op het linker paneel. Nu denk ik dat dit paneel ook nog aan de andere kant zit. Als dit inderdaad de vleugel is dan moet de vleugel vast zitten aan de romp anders zou de bwk ingeval van een uitvallende motor naar buiten moeten klimmen naar de vleugel.

Ik denk aan dit type :Lioré et Olivier LeO H-47




http://blueprintbox.com/data/media/240/leo-h470-2.jpg

http://blueprintbox.com/data/media/240/leo-h470-4.jpg

http://blueprintbox.com/data/media/240/leo-h470-3.jpg

Afkomstig uit BlueprintBox.com - Free Plans and Blueprints

Inderdaad Pim, de D.21 had ook dergelijke 'startmagneten'. Zagen er hetzelfde uit (hehe, logisch) en in CRASH kan men een survivor terugvinden.

Aan allen,

Nee, Duits geloof ik niet (meer) in. Ik werd even op een dwaalspoor gezet door de brandblusser. Ik denk dat Pim gelijk heeft, als het natuurlijk bewezen kan worden dat het om een viermotorige kist gaat met Bosch magneten..
De H-47 lijkt me vrij discutabel omdat die niet door de Duitsers in gebruik is genomen: Lioré et Olivier LeO H-47 - Wikipedia, the free encyclopedia. Dat is wel het geval met de H-246: Lioré et Olivier LeO H-246 - Wikipedia, the free encyclopedia.

Maar ik denk dat deze hele gedachtegang niet klopt. Het gaat om een viermotorige vliegboot, motoren in twee motorgondels en waarschijnlijk Frans. Dan heb je nogal wat keuze. Ook Latécoère had een aantal van dergelijke vliegboten gebouwd net voor WWII..

Hartelijke groet,
Jan Grisnich

Misschien kun je de foto hier plaatsen:

The Flying Boat Forum from www.seawings.co.uk • View forum - Flying Boat Interiors

Ik begrijp niet echt het probleem van Duitse onderdelen in een Franse kist. In 1935 was er toch geen oorlog ? Was er een handelsembargo ? Als fabrikant kon je toch gewoon kiezen waar de onderdelen gekocht werden ? De G1 had Duitse,Franse,Engelse en Amerikaanse onderdelen. G1 - reaper zal het wel beter weten maar ik heb nooit gelezen met export licentie contracten van Fokker vliegtuigen dat alle Duitse onderdelen er uit moesten......

Pim, ben ik mee eens, maar de Franse opschriften bij de instrumenten (of ze nu Frans of Duits zijn) staan, op die blusser na, wel allemaal in het Frans.
Dan ga je toch van een Franse kist uit.
Toen ook Vichy-Frankrijk ingenomen werd door de Duitsers zijn er veel toestellen door hen overgenomen.
Daaronder zaten blijkbaar een stuk of 10 ex. van de LeO H-246.
Een brandblusser met oa handgeschreven Duits erop zou dan dus kunnen.

Maar volgens wikipedia vonden de Duitsers het toestel te oud en zijn ze doorgeschoven naar de Italianen.
Daarmee kom je dus nog niets verder.

Latécoère heeft ook een paar 4 motorige toestellen in tandemopstelling gehad, maar die zijn voor zover ik kon vinden niet door Duitsland gebruikt.

Dus iemand nog een briljant idee?

Wat zijn die draaischijven rechtsboven eigenlijk? Een radio of zo?

Vergeten we niet allemaal dat het een foto betreft uit circa 1935 van een handelsfirma die probeert vliegtuigen te verkopen. De foto zal waarschijnlijk van het prototype zijn en dat dan niet alle opschriften correct zijn zal hun destijds een ..... zijn :p

Mijne heren,

GOED kijken: er staat niet "bis 35" (dus jaartal), maar "bis -35C" (dus de temperatuur van de inhoud van de brandblusser). Het gaat dus niet (heb ik de indruk) over een kist uit 1935, maar om een Franse kist uit de late jaren '30. Er waren veel Franse vliegboten met vier motoren in tandem, maar niet heel veel typen met vloeistof gekoelde motoren. Er zijn ook best wat civiele vliegboten door Air France gebruikt met deze specs. Dat zou dus ook nog kunnen;)

Pim, ik denk dat je het best eens goed zou kunnen hebben. Ook het luikje om een "sterretje te schieten" kun je zien zitten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Pim Pouw

De magneet schakelaar is niet echt "de" magneetschakelaar maar een verdeel schakelaar van de startmagneet ( met draaihendeltje ). De echte magneet schakelaar zal zich bevinden bij de piloten of de bwk

---

Kun je eens uitleggen hoe zo'n startmagneet gebruikt werd? Ik had me ook al af zitten vragen waar met name de meest rechtse schakelaar voor gebruikt werd. Ik zie 4 standen, 2x "Coupé" (uitgeschakeld, de magneto of de motor), 1x "Magnéto du démarreur" (startmotor) en 1x "Magnéto de départ" (vertrek, start).

De linkse schakelaar zal inderdaad een keuzeschakelaar zijn voor 2 magneto's elk van 2 motoren (voor en achter), maar zijn dat dan de gewone ontstekingsmagneto's of speciale extra exemplaren?

Het apparaat met de slinger zou inderdaad een hoogspanningsgenerator kunnen zijn. Waar de 4 draaikraantjes voor zijn is me ook niet duidelijk.

Pim, die kraantjes lijken mij om de brandstof toevoer af te sluiten. In de derde post vroeg Max aan Louis waarom hij aan een vliegboot dacht. De 4 kraantjes, de plafonnière en de patrijspoort (luikje voor sterretje te schieten...) deden mij ook aan scheepvaart denken. Mogelijk moet er gedacht worden aan een scheepswerf die vliegboten is gaan bouwen. Maar ik ben niet thuis in Franse vliegtuigbouwers dus waar dit toe leid weet ik niet.
groeten Rik

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door max z

Bij de grote knoppen staat "Jalousie du radiateur", waarmee je dus de kleppen voor/achter de radiator kunt sluiten bij koud weer. 4 Vloeistof gekoelde motoren dus.

---

Niet helemaal een Radiateur d'huile = oliekoeler bestaat ook en omdat er alleen olietemperatuur aangeven wordt zou het ook een oliekoeler met kleppen "jalousie" kunnen zijn :blush:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door max z

Kun je eens uitleggen hoe zo'n startmagneet gebruikt werd?

---

Op 1 van de 2 magneten op de motor zit een aparte aanvoer voor hoogspanning. Deze hoogspanning wordt opgewekt door de startmagneet door er aan te draaien, deze spanning gaat dan naar de rotor van de verdelerkap naar een aparte "vinger" die de juiste bougie ontsteekt na het bovenste dode punt ( hierdoor geen terugslag mogelijk). Motor moet eerst doorgehaald worden om een mengsel aan te zuigen.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door max z

Ik had me ook al af zitten vragen waar met name de meest rechtse schakelaar voor gebruikt werd. Ik zie 4 standen, 2x "Coupé" (uitgeschakeld, de magneto of de motor), 1x "Magnéto du démarreur" (startmotor) en 1x "Magnéto de départ" (vertrek, start).

---

Waarschijnlijk is dit om het ontstekingstijdstip te regelen. In die tijd werd de ontsteking niet altijd bijgesteld aan de hand van het toerental er waren ook systemen met een vroege ( départ ) of een minder vroege ( démarreur ) ontsteking

Interessant is te zien dat op beide schakelaars 2 verschillende kleuren stippen zitten

Omdat het toch waarschijnlijk om een grote vliegboot gaat denk ikdat de motoren pneumatisch doorgehaald werden en vandaar de vier (lucht) kraantjes onder de schakelaars

Hé Pim, bedankt voor je antwoord. Ik heb zelf ook wat onderzoek gepleegd op het internet, en ik kwam in grote lijnen tot dezelfde conclusies. Alleen je tweede antwoord lijkt mij niet helemaal juist, wat jij beschrijft werd voor zover ik begrijp op motoren uit de 1e wereldoorlog gebruikt. Volgens de beschrijving werd de motor doorgehaald, in de juiste stand gebracht, en door de "vonkenregen" die ontstond door aan de slinger te draaien zelfstandig (!) in beweging gebracht.
Later werden de magneto's voorzien van een tweede onderbreker die met een schakelaar parallel aan de normale onderbreker geschakeld kon worden. Deze onderbreker opende op een later tijdstip, zodat er geen kans op terugslag was (zoals jij ook noemt). Omdat bij een startende motor het toerental onvoldoende was om een goede vonk te trekken, werd met de slingergenerator een serie sterke vonken gegenereerd. Bij dit alles moest de tweede magneto kortgesloten worden om niet alsnog een terugslag te krijgen.
het zou dus goed kunnen dat de linker schakelaar bovengenoemde functies vervuld, en de rechter schakelaar zorgt dan voor het al dan niet inschakelen van de "late" onderbreker. Waar dan de 2 standen "Coupé" voor dienen kan ik niet helemaal verklaren, misschien kon je daarmee de magneto waarmee gestart werd helemaal kortsluiten om in de eerste fase van het tornen met lucht geen ongewenste ontsteking te krijgen.

Ik was ook al tot de conclusie gekomen dat de motoren pneumatisch gestart werden, gezien het ontbreken van een startschakelaar. De tank die op de foto te zien is is dan waarschijnlijk de luchtaccumulator.

Maar het brengt ons allemaal niet verder met wat voor toestel het is.........:(

Max.

de anlass magneet van bosch werd als volgt gebruikt
magneet op start zetten ,slingerdraaien en starterknop in drukken en als er geen startmotor op zat moest iemand de prop draaien (slinger buiten met vliegwiel starter)
Als het liep dan overzetten op depart .Ik geloof nog steeds dat het een zeppelin is :)

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Pim Pouw

Ik denk toch een 4 motorige kist.
De magneet schakelaar is niet echt "de" magneetschakelaar maar een verdeel schakelaar van de startmagneet ( met draaihendeltje ). De echte magneet schakelaar zal zich bevinden bij de piloten of de bwk.

Alle instrumenten zijn eigenlijk nodig om te starten inclusief het inspuit pompje op het linker paneel. Nu denk ik dat dit paneel ook nog aan de andere kant zit. Als dit inderdaad de vleugel is dan moet de vleugel vast zitten aan de romp anders zou de bwk ingeval van een uitvallende motor naar buiten moeten klimmen naar de vleugel.

Ik denk aan dit type :Lioré et Olivier LeO H-47




http://blueprintbox.com/data/media/240/leo-h470-2.jpg

http://blueprintbox.com/data/media/240/leo-h470-4.jpg

http://blueprintbox.com/data/media/240/leo-h470-3.jpg

Afkomstig uit BlueprintBox.com - Free Plans and Blueprints

---

Ja maar een vlieger heeft niets met motors te maken in die dagen daar was een bwk voor .En de anlass magneet werd gebruikt door eerst de magneet schakelaar op start te zetten en daarna te slingeren en simultaan de startknop in te drukken of buiten iemand aan de vliegwielstarter te laten cranken .als het liep dan omzetten naar Depart of Start
Ik weet zeker dat het Duitse Bosch schakelmateriaal speciaal voor dit of deze ... gemaakt zijn .Anders waren de teksten zeker Duits .
Je had ook American Bosch maar heb ik nooit mee gewerkt .
Als het puur Frans was waren dat soort schakelaars van Paris Rhone of Ducellier de 2 topmerken van toen .Ik denk dat het een zeppelin is en wat de brandblusser betreft daar snap ik niets van je kunt er net je pijp mee blussen ,
Welte rusten !