Fokker T.5 gegevens

Hallo allemaal,

Zoals sommigen van u wellicht hebben kunnen zien, ben ik begonnen met een project waarbij ik een T.5 voor de vliegsimulatie maak. Aan de hand van verscheidene tekeningen kan ik een heel eind komen, degenen die mij eraan konden helpen, bedankt! :thumbup:

Toch plaats ik hier een verzoek om meer informatie. Het is gedurende mijn D.21 project gebleken dat er altijd meer details en meer gegevens nodig zijn. Foto's zijn de primaire bron van gegevens (v.w.b. vorm en uiterlijk) als tekeningen niet meer detail kunnen bieden (door schaal of resolutie bijvoorbeeld). De buitenkant heeft overigens voorlopig mijn voorkeur (tot mei 2015), daarna ga ik de binnenkant pas oppakken.

Daarom is mijn vraag aan u allen: als u informatie in de vorm van foto's of zelfs tekeningen heeft en bereid bent deze te delen, zou ik daarvoor graag in aanmerking komen. :)

Verder nog een andere vraag: is er nog literatuur over de T.5 beschikbaar, naast het Dutch Profile boekje?

Vriendelijke groeten en alvast bedankt!

Daan Kaasjager

Boekje van Hugo Hooftman over de T.V en T.IX is een leuke bron van foto's.


Groet,

Mathieu.

Oké, bedankt Mathieu, moet ik daar maar eens aan zien te komen ;) Ik heb overigens een deel van dit forum (deel Fokker) al doorgewerkt op foto's van de T.5, iedereen die ze plaatste bedankt daarvoor! Er zitten grote foto's bij, die ik goed kan gebruiken

Waar ik momenteel echter om verlegen zit, zijn gegevens (foto's, tekeningen) van de cockpitkap (of hoe dat ook mocht heten bij de T.5).

Verder concludeer ik dat de staartkoepel (die hetzelfde zou zijn als die van de G.1) ietwat geroteerd is om de dwarsas van het toestel. De beschikbare tekeningen geven een vrij vervelende hoek, ongeveer 7.123 graden ofzo. Het lijkt me echter redelijk als dit gewoon 5 graden was, kan iemand me hierin feedback geven? Als ontwerper zou ik niet al te moeilijk doen. Maar wellicht ben ik hierin onjuist...

Heeft iemand ook nog gegevens (ook technische data) van de Pegasus motoren?

Het is allemaal veelgevraagd, ik weet het. Maar, niet geschoten is altijd mis ;)

Groeten, Daan

Daan, ik ben in het bezit van boekje van Hugo Hooftman, in de vorm van het boek en daarnaast ook een digitale (gescande) versie. Ik weet echter niet wat de regels zijn voor het delen van dit soort digitale werkjes, misschien dat een van de andere forumleden hier een antwoord op heeft. Gezien de staat van de Fokker d.21 durf ik het echter ook wel aan om het boekje uit te lenen mocht een digitale kopie geen optie zijn :). Daarnaast heb ik nog een hele lading aan op internet gevonden materiaal (het meeste zul je ook al wel tot je beschikking hebben). Dit alles door de jaren heen verzameld met het doel om een Fokker T.5 voor FSX te maken. Bij mij is het echter blijven steken in het opzetten van de views en een eerste versie van de romp. Daarna ben ik blijven hangen op onduidelijkheden in het referentiemateriaal (vorm van cockpit), een heel oud huis waar veel tijd in is gaan zitten en twee kinderen.

Met vriendelijke groet,

Roland Peters

Roland, je hebt PB hoor ;) Ontzettend leuk om zo'n bericht te lezen. Erg bekend/populair is de T.5 nou ook weer niet.

Dit T.5 project heeft verband met de aanstaande herdenking die bedacht/georganiseerd wordt door dhr. Anceaux in Dordrecht, in mei 2015. Hoe of wat kan ik nog niet vertellen, en evenmin of het uiteindelijk helemaal doorgaat zoals we het nu voor ogen hebben. Maar ik ga de T.5 sowieso maken voor FSX.

Oja, de Pegasus is min of meer familie van de Mercury, heb ik geconcludeerd, en dat is gunstig. Ik heb nog een Mercury 'liggen'.

misschien heb je hier nog wat aan ?

daar is een bestandje te downloaden van een windtunnelmodel

vth-76.pdf

Verslag van windtunnelmetingen verricht aan het model van de Fokker T-5 :: TU Delft Institutional Repository

Zoek je foto's uit de stuurhut of juist van de buitenkant?

@eric7325: dat is een mooi en nuttig document, dankjewel voor de link. Met name de geometrie van de vleugel, en de vliegeigenschappen kunnen zo gemodelleerd worden.

@FrederikP: momenteel vooral de buitenkant, maar foto's van de binnenkant zijn ook welkom. Ik heb overigens al veel foto's van de stuurhut. Maar door beiden te hebben, kan ik wel gemakkelijk een totaalplaatje vormen.
Maar momenteel bij voorkeur eentje die de cockpitkap van buiten erg goed laat zien. Maar vanwege de staartwielconfiguratie lijkt me dat die foto's vrij schaars zijn...

Hoi Daan,

Heb je wat aan deze foto?

Groet,

Mathieu.

Bijlage 15331

Zeker Mathieu, bedankt! Ik gok dat we nu naar achteren kijken ongeveer?

Prachtig zelfs! Er staat een brandblusser op, bij de D.21 heb ik nooit een foto kunnen bemachtigen waarop er een blusser stond.
Maar wat zijn dit twee Bosch-apparaten? Rookmelders? In-flight entertainment system? Grapje, maar ik zou niet direct kunnen bedenken wat het moet zijn... Mooie plaat! En er zitten weer schuifraampjes in :)

Het enige wat ik van de twee Bosch-apparaatjes kan maken, zijn de communicatie- en waarschuwingsclaxon. De eerste is te bedienen, de tweede gaat af als het gas dicht zit en de wielen omhoog.

Edit: nu weet ik het wel zeker: http://www.google.nl/search?q=bosch+...ed=0CAYQ_AUoAQ

Hoi Daan,

Inderdaad, je kijkt van voor naar achter. Een van de claxons is er voor de piloot te waarschuwen als die wil landen zonder het langingsgestel te hebben neergelaten. Die 2e moet ik even nazoeken. Zo'n brandblussen heb ik hier thuis nog liggen, zal wel even een foto maken voor je.

Groet,

Mathieu.

Wow, geweldig! Polar Total begreep ik? Huub en ik hebben ik-weet-niet-hoelang nagedacht over de blusser die in de D.21 zit, is er ook zo een. Dat is een Total van 3 kg, uit mijn hoofd, deze van 6.

Hoi Daan,

Bijgaande 2 foto's van de brandblusser die ik heb.

Groet,

Mathieu.

Bijlage 15362

Bijlage 15363

Super, bedankt! Zit er ook een etiket of iets dergelijks op?

En die claxons die klonken ongeveer zo:

https://www.youtube.com/watch?v=NXHarHY4Dbk

https://www.youtube.com/watch?v=ksiPOfouvy0

https://www.youtube.com/watch?v=3hUmjO7JZWk

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager

Super, bedankt! Zit er ook een etiket of iets dergelijks op?

---

Nee, helaas niet. Heel erg vaag kun je nog wel zien waar iets gezeten heeft.

Zo, even dit draadje weer omhoog halen...

Dit zou de afvuurkast van de bommenrekken zijn, van de T.5. Iemand een idee waar deze gezeten heeft? Misschien een foto van het ding ín een T.5?
Aan de hand van de beschikbare documentatie en foto's kom ik tot de conclusie dat het ding aan de linkerkant van de rompneus heeft gezeten.
Op foto's van het exterieur die nog iets van de rechterkant van de binnenkant van de neus laten zien, is niets te zien dan een Verbandtasch, Brandblusscher, schuifraam en kaartenbak.
Iemand een idee?

Heb je deze foto al gezien: http://www.nederlandseluchtvaart.nl/...egtuigen-6425/ Ga naar bericht #7.
Die komt in de C.X van het MLM. Zelf heb ik nog nooit een foto gezien van dat paneel in een T.V maar de linkerkant lijkt mij de meest waarschijnlijke.

Groet,

Mathieu.

Ja, die foto heb ik gezien, bedankt Mathieu! Ik kan ervan uitgaan dat de
zwartwitte balk onderin de maat aangeeft? Steeds een centimeter zeg maar?
Dan zou het ding ongeveer 17 cm breed zijn, niet heel groot maar zou aannemelijk kunnen zijn.
(Na een bezoek aan CRASH blijkt de Munerelle unit ook een stuk kleiner te zijn dan je zou zeggen a.d.h.v. foto's).
Met al die knopjes biedt het een uitstekende hoeveelheid mogelijkheden om de T.5 echt te bewapenen en als bommenwerper in FSX te gebruiken.

Dan de plaats: linkerkant inderdaad. Dan loop ik even de verschillende opties door:

https://googledrive.com/host/0B3rXXs...uurkast_01.png
- In de kast aan de linkerkant. Vrij onwaarschijnlijk, foto's en documentatie geven aan dat daar alleen (op een stekker voor de kledingverwarming na)
uitsparingen voor de munitie van de Solothurn buks zat.

https://googledrive.com/host/0B3rXXs...uurkast_02.png
- Helemaal tegen de vloer, onder de laagste stand van het klaptafeltje. Zou kunnen. Op foto's is dit gedeelte altijd in de schaduw o.i.d.

https://googledrive.com/host/0B3rXXs...uurkast_03.png
- Echt ónder het tafeltje. Een foto laat zien dat de tafel niet helemaal verticaal inklapt, maar iets afstand van de wand houdt.
Lijkt me een beetje onwaarschijnlijk, maar qua grootte zou het kunnen kloppen.

https://googledrive.com/host/0B3rXXs...uurkast_04.png
- Onder de kast, boven het raampje. Niet erg logisch denk ik, dit was namelijk een schuifraampje en dat schoof naar boven
(door de twee hulpspanten die ik nog moet detailleren). Of het moet er net boven passen (tussen geopend raampje en kast in).

Wat me in het algemeen opvalt aan de hele T.5: het was geen modern toestel, maar het was wel vrij compleet uitgerust. Er zat van alles op en aan.
En dat voor een klein land, die slechts een defensieve rol moet spelen. Voor defensieve bombardementen, zoals deze tijdens de Meidagen ook zijn uitgevoerd,
lijkt het me vrij onnodig om zo'n groot toestel te hebben. Dan zijn (wat we tegenwoordig noemen) jachtbommenwerpers meer op de plaats. Maar goed, laatste woord is nog niet gezegd hierover ;)

Wat betreft de installatie van de rugmitrailleur: er wordt gezegd dat deze op een Fairey beugel zat. In combinatie met een enkele foto die
dit geval van veraf op een T.5 laat zien en de opgegeven schiethoeken (links en rechts 80 graden), zou dit net zo'n beugel kunnen zijn als die op de Swordfish zat?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager

Dan zijn (wat we tegenwoordig noemen) jachtbommenwerpers meer op de plaats.

---

Dat was ook de consensus in die tijd - zie daar, de G.1. Een compromis tussen het jachtkruiser principe en de snelle eenpersoonsjager.

Ja, dat is natuurlijk ook zo Edwin. Voor de D.21 had men eerst ook plannen om hem geschikt te maken voor het dragen van bommen.
Maar, dat is me nooit echt duidelijk geworden, welke uitvoering van de G.1 Mercury heeft men uiteindelijk besteld?

Ben ik trouwens correct dat er in de T.5 alleen whiskeykompassen zaten? In de T.5-vitrine van CRASH ligt een vlakke roos,
waarvan wordt gezegd dat deze afkomstig is van het kompas. Maar, een dergelijk (liggend) kompas had de T.5 toch niet?
De T.8W wel, concludeer ik uit de foto's.
Waar komt de vlakke roos dan vandaan? Bommenrichtkijker? Driftmeter (ik weet helemaal niet of er wel een roos in een driftkijker zit hoor).

Ik zet de afvuurkast voorlopig hier maar neer. Lijkt me niet onlogisch, ik ga er trouwens vanuit dat het kastje grofweg 17 cm breed is.

https://googledrive.com/host/0B3rXXs...uurkast_06.png

Op het moment heb ik vakantie en ben ik full-time aan het modelleren. Het schiet lekker op.
Hier en daar moet ik wel wat fantaseren, maar ik denk dat we daar maar mee moeten leven.
Het geheel gaat er in ieder geval steeds beter uitzien :)

Voordat ik verder ga fantaseren, heb ik echter nog een vraag. Onder/nabij de Munerelle zuurstofautomaten
kregen de bemanningsleden een telefoonkastje. Op de T.5 foto's is daarvan bijna niets te zien (één foto laat 'iets' zien...),
het kastje is nog niet aangebracht of het valt gewoon weg op de foto.
Nu mag ik ervan uitgaan dat de LVA/ML het graag zo simpel mogelijk wilde houden.
Dan neem ik aan dat men in de T.5 dezelfde telefoonkastjes gebruikte als men in de G.1 gebruikte.
Volgens Fokker G-1. Jachtkruiser - deel 1 koos men voor de G.1 voor Siemens EH.22 telefoonkastjes.
In de bijlage van dat boek is te lezen waar deze kastjes geplaatst waren: aan de rechterkant van elk compartiment.
Er staan veel mooie interieurfoto's in beide G.1 boeken, maar ik kan nog niet ontdekken hoe het telefoonkastje eruit zag.
Het is natuurlijk ook mogelijk dat ze nooit zijn aangebracht...
Kan iemand me hier iets mee over vertellen? Ik heb wel begrepen uit de beschikbare literatuur dat de
communicatie aan boord van zowel de G.1 als de T.5 wel eens mankeerde.

Telefoon kastjes waren volgens mij van Amhro uit IJmuiden, later bekend fabrikant van 27mc bakkies. Ik heb nog ergens een afbeelding met maten van de G.1 uitvoering. Ga er van uit dat die van de T.V niet veel verschilde afgezien van het aantal keuzes van stations.

Groet,

Mathieu.

Amroh, ja die naam wordt ook genoemd in hetzelfde stuk tekst uit het G.1 boek.
...
Ik weet nog niet hoe ik deze functioneel kan maken in FSX. Met de andere bemanningsleden
telefoneren zit er niet in bij FSX :D

Heeft iemand misschien een origineel idee? Ideeën, hoe gek ook, zijn altijd welkom als
de originele functionaliteit niet uitgevoerd kan worden in FSX.

Trouwens: typografen onder ons, zijn mijn posts een beetje leesbaar zo? Ik probeer handmatig
de kolombreedte van mijn tekst te verkleinen, ik las namelijk ergens dat dat de leesbaarheid
ten goede komt.

Daan

Alvast een foto.

Bijlage 20427

Oké, bedankt! Nu kan ik het plaatsen. In het G.1 boek staat hiervan ook een maatschets (pagina 78).
Begrijp ik goed dat deze telefoonkastjes min of meer geïntegreerd waren met het hele radiosysteem?

Aardig op deze foto is ook de Askania richtingaanwijzer (3 lampjes), met eronder een mechanisch exemplaar.
De T.5 had dit ook, de waarnemer had voorin een voetcontact waarmee hij de richtingaanwijzer kon bedienen
(ik neem aan om den eersten bestuurder te leiden). Zijn lampjes zaten tussen twee staven van het vakwerk in de neuskoepel,
die van de vlieger zat bovenin links op zijn instrumentenpaneel. Ik ga ervan uit dat de voetcontacten aan elke kant
van het vloerroostertje in de neus zaten (links en rechts).
Zie onderstaand plaatje, de bovenste foto geeft de lip aan waaraan het contactje bevestigd zat,
de onderste foto laat dit contactje (een soort pedaaltje) zelf ook zien.

Nu krijg ik eigenlijk het vermoeden dat eenzelfde mechanische richtingaanwijzer ook op de T.5 gemonteerd zat.
Er wordt namelijk over gesproken in de beschikbare documentatie, het ding zou rechts, boven het schuifraam zitten.
De werking wordt als volgt uitgelegd: als de wijzer op L staat, dient het vliegtuig naar links te draaien
en als de wijzer op R staat, dient het vliegtuig naar rechts te draaien. Nu vraag ik me alleen nog af,
of het wijzertje weergaf wat het vliegtuig deed, of juist wat het vliegtuig moest doen. Ik gok eigenlijk op het eerste.

De voetschakelaar in de G1

http://irmajoha.home.xs4all.nl/Publi...%20G1/5936.jpg

Ah, mooi Pim! Aan de hand van de bijlagen in het G.1 boek vermoedde ik al dat dit 'm was. Maar, op foto's is er maar één te zien, klopt dat?