Toegangsdeur Fokker T-V / Entrance door Fokker T-V

Hallo, ik ben nieuw hier. Ik heb gelijk een vraag betreffende de toegangsdeur van de Fokker T-V. Ik heb (eindelijk) via ebay een Xotic 1/72 model van de T-V weten te krijgen en daarop is geen deur te bekennen. Weet iemand misschien, of beter nog, heeft iemand misschien een foto van dit gedeelte van de romp? Volgens zeggen zou de deur aan de stuurboord kant moeten zitten direct achter de vleugel. Omdat de meeste foto?s juist van de bakboord kant schijnen te zijn gemaakt en/of te onduidelijk/onscherp zijn, heb ik nog steeds geen idee hoe die deur eruit ziet. Alvast bedankt!:cool:

Hi, I am new here, and have a question right-away about the entrance door of the Fokker T-V. I was finally successful in obtaining a 1/72 scale model of the T-V, by Xotic, through eBay and there is no door to be found on any of the fuselage halves. Does anybody know, or better, does anybody have a picture of this part of the aircraft? Apparently, the door should be located on the starboard side just behind the wing, but because most pictures I have seen appear to be taken from the port side and/or are unclear or not sharp enough, I still have no idea what this door looks like. Thanks much:cool2:

Hoi Brommer,

Er zijn wel foto's bekend van de deur o.a. waarop een Duitser naar binnen kijkt. Deze foto is op Schiphol genomen. Als ik thuis ben zal ik even voor je zoeken.

There exist photos of the door, there is one were a German islooking trough the door into the T.V. This photo was taken at Schiphol. If I am backhome I'll have a look for you.

Groet,

Mathieu.

Bedankt Mathieu, ik ben benieuwd!
Jos

Hoi Brommer,
Ik heb in ieder geval deze foto voor je, van de 857 na capitulatie. Geeft je een idee waar de deur zat, hopelijk heb je er iets aan. De deur klapte dus naar beneden, en in het luik zaten de traptreden. Best goed gevonden eigenlijk, het toestel had dus altijd een trapje "bij zich"!

Bijlage 312

Hoi Edwin,

Erg interesante foto!:thumbup: Zie ik het nou goed? 3 T.V's en een G.1? Ben erg benieuwd of de G.1 een Mercury of Wasp is, is dat op het orgineel te zien.

Groet,

Mathieu

Hi Edwin (G1-reaper)

Ja bedankt, daar heb ik wat aan. Zo te zien direct achter het aluminium gedeelte, in het met doek bespande achterstuk. Deze foto is heel interessant, nooit gezien. Misschien een leuk idee om mijn model ook met open deur te bouwen. Wat Mathieu ook al aangaf staan er zo te zien 3 TV-en & 1 G1, maar ik zie ook nog, achter de 857, de staart van wat op een C-V lijkt met (vooroorlogs) rood-wit-blauw richtingsroer en roundels, te gek. (Heb je nog meer van dit soort foto's?) Hoe weet je overigens dat dit de '857' is? Ik kan geen nummers herkennen. En nog iets, hoe meer je de foto bekijkt hoe meer je ziet: Wat zou deze korte 'pylon' kunnen zijn onder de rechter vleugel-tip, en vooral, wat hangt er aan? Ziet er uit als een bundeltje metalen labels of zo iets.

Nog een interessant detail ontdekt, op de valreep. Door het ruitje t.o. de deur zijn geloof ik 2 letters te zien, een 'N' en wat lijkt op een 'D'. Zal een van de (oranje) KLM DC-3's, of waren het DC-2s, zijn die op Schiphol stonden, met groot 'NEDERLAND' op de romp, denk je niet?

>> Zag net een foto van ??n van de oranje Dakota's, i.p.v. 'NEDERLAND' stond er natuurlijk 'HOLLAND' op de romp. Eindigt ook op 'ND'.

Groeten
Jos

Hoi Jos, Mathieu,
Het is een kwestie van redenatie; van de toestellen die op Schiphol buitgemaakt waren, waren de 859 en 863 intact. Er is een tweede foto van de 857 van de andere kant gezien, waarbij je ook ziet dat de rechtermotor ontbreekt, bovendien zie je stukken van de gescheurde staartbekleding onder de staart hangen.

De G-1 die op de foto te zien is is een Wasp, dat zie je aan het kleurenschema.
De achterste vlek tussen romp en staartboom is beige, en de meest linker vlek op het staartvlek is ook beige. Dit was alleen zo op de Wasp aangebracht, op de "lage G-1" Mercury zijn die vlekken nl. resp. groen en beige, op de "hoge G-1" Mercury beige en groen.

En het toestel dat te zien is achter de T.V is een D.VII van de MLD, geregistreerd de D-28. Het toestel is na de capitulatie naar Duitsland verdwenen en is nu nog steeds te zien, in Munchen. Het wordt nu gerestaureerd, waarbij de originele verf met registratie weer te voorschijn kwam!

Hallo Edwin en Mathieu

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door g-1reaper

op de "lage G-1" Mercury zijn die vlekken nl. resp. groen en beige, op de "hoge G-1" Mercury beige en groen.

---

Interessante info Edwin. Klinkt als of je op Schiphol was toen :), je weet er veel van. De staart achter de T-V leek me al iets te ouderwets voor een C-V maar aan een D-VII had ik nooit gedacht. Ook leuk dat je het over een "hoge" en een "lage" G-1 hebt. Ik heb altijd al de indruk gehad dat op sommige foto's G-1s staan die lijken lager op hun wielen te staan. Ik neem aan dat je dit bedoelt. Dit is dus de versie met de Wasp motor. Was een export versie nietwaar die niet kon worden uitgeleverd en door de regering werd geconfisceerd bij het uitbereken van de oorlog (?!) Het verschil in camouflage patroon / kleuren is me nooit opgevallen.

Overigens wat dachten jullie van deze soort 'pylon' zichtbaar onder de vleugel tip van de T-V (zie mijn vorige post)? En Edwin, is die ander foto van de '857' ook ergens in het net te vinden?

Bedankt weer en groeten
Jos

Hoi Jos,

Leuk te zien wat jouw vraag te weeg brengt! Van die D.VII wist ik dus niets!
Met hoge en lage G.1 heeft men het over het camoflage patroon in connectie met het registratie nummer. Ik ben dus geen echte specialist op dit gebied maar het schijnt dat er 2 uitvoeringen zijn, de eerste werd toegepast op de G.1's tot 317/318 en de 2e voor de hogere nummers. Het verschil zit hem erin dat de kleuren bruin en beige omgedraaid zijn. Maar goed, Edwin en Jan weten hier veel meer van dus misschien kunnen zij het aanvullen/verbeteren.


Groet,

Mathieu.

Hoi Mathieu

Ja leuk h?, waar dit weer allemaal heenleidt (en ik zocht allen maar een deurtje...) Het onderwerp is dan ook zeer interessant vind ik, omdat er eigenlijk zo weinig over bekend is/was. OK, dat "hoog" en "laag" heb ik dus verkeerd gelezen. Edwin heeft het over hoge en lage Mercury's, de nummering en toepassing van de kleuren bedoelt hij dus zoals jij zegt. Dacht dat de Wasp versie lager op z'n wielen stond. Heb toch nog steeds die indruk; moet aan wat anders liggen. Gezichtsbedrog, grotere motorgondels misschien. Laten we wachten wat Edwin en Jan hier misschien nog op te zeggen hebben. Overigens heb jij nog tijd gehad jouw foto van de T-V deur op te zoeken. Die 'waarop een Duitser naar binnen kijkt' :D

Groeten
Jos:cool:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu

Hoi Jos,

Leuk te zien wat jouw vraag te weeg brengt! Van die D.VII wist ik dus niets!
Met hoge en lage G.1 heeft men het over het camoflage patroon in connectie met het registratie nummer. Ik ben dus geen echte specialist op dit gebied maar het schijnt dat er 2 uitvoeringen zijn, de eerste werd toegepast op de G.1's tot 317/318 en de 2e voor de hogere nummers. Het verschil zit hem erin dat de kleuren bruin en beige omgedraaid zijn. Maar goed, Edwin en Jan weten hier veel meer van dus misschien kunnen zij het aanvullen/verbeteren.


Groet,

Mathieu.

---

Hi Jos, Mathieu,

Voor een deel weet ik misschien iets meer over de kleurenschema's van de Fokker G.1. Het is namelijk zo dat er geen strakke hand werd gehouden in het toekennen van kleurenschema's. Dat betekend dat de 300-319 niet allemaal voorzien waren van het "lage" schema. Het is aan te nemen dat de 300 bijvoorbeeld het zogenaamde "hoge" schema had.
De G.1 325 had bijvoorbeeld ook een "laag" schema. De reden hiervoor is niet direct aan te wijzen, maar het lijkt erop dat dit komt omdat het de eerste G.1 van de "hoge" serie die afgeleverd is en dus een "laag" schema heeft meegekregen. De "hoge" G.1's lopen over het algemeen van de 320-335, uitgezonderd de 325.

Het is jullie beiden aan te raden om lid te worden van de SFG-1, die eens in de zoveel tijd een blad uitgeeft waar dit soort interessante dingen aan bod komen. Ik wil jullie bij deze verwijzen naar http://www.fokkerg-1.nl/.

Over de D.VII gesproken; deze kist was een geupgrade versie uit 1926 en stond klaar om te worden overgenomen door het nog te bouwen Luchtvaartmuseum. Toen Goring over Schiphol huppelde, zag hij die kist staan en beval om hem over te brengen naar Duitsland. Daar staat hij inderdaad nog steeds als oorlogsbuit. Saillant detail is dat Goring de Fokkerfabriek opdracht gaf om een D.VII te ontwerpen waar hij inpastte... Vanwege de omvang van zijn buik, pastte hij niet in de oude D.VII.

De Fokker T.V.'s zijn overigens vreselijk beschadigd. Als er dus wat loshangt of mist, komt het meestal daar vandaan. Dat geld voor alle T.V. kisten die zich na 14 mei zich op Schiphol bevonden.

Groet,
Jan

En met "laag" kleurenschema wordt dus bedoeld de (ruwweg) eerste helft van de 36 toestellen, en met "hoog" kleurenschema de tweede helft. Bij het hoge schema waren het zand en groen verwisseld.
Uitzonderingen waren onder andere de 315, die een hoog schema had ipv een lage, en de 325, die een laag schema had ipv een hoge (duizelt het je al? :p)

Wat een leuk detail is, is dat de toestellen groepsgewijs werden gespoten. Dit is terug te zien aan de verschillende "kronkels" van het camouflagepatroon. Zo had elk gespoten groepje van 4 a 5 toestellen elk een patroon wat veel op elkaar leek, maar wat weer heel anders was, dan de volgende groep. Hier ben ik achter gekomen toen ik het camouflagepatroon bestudeerd heb aan de hand van foto's.

Wat Jos trouwens al eerder schreef klopt, de Wasp stond lager op het hoofdlandingsgestel. De propellors waren van deze versie waren korter, dus hoefde het toestel niet zo hoog op de poten te staan.

Hoi Jan, Edwin en Mathieu

Interessante verhalen weer. Wat die D-VII betreft, ik vind dat ze die maar moeten teruggeven zodat die weer in zijn oude Marine beschildering kan worden teruggebracht. Oorlogsbuit, daar doen we niet meer aan.:disgust:

Overigens leuk dat je bevestigt Edwin dat ik gelijk had met het lager-op-de-poten staan van de Wasp G-1s.

Nog even wat anders. Met al die verhalen en het 'hoog en 'laag' gedoe van de Nederlandse Camouflage patronen uit de Meidagen heb ik zin om aan mijn TV en andere Fokkers en de Douglas 8A3N te beginnen die ik al enige tijd op stapel heb. Weten juliie, of anderen die dit lezen, misschien welke verf merk(en) / nummers het beste te gebruiken zijn voor het groen, bruin en beige? De kleuren zijn over het algemeen slecht te beoordelen op het internet.

bedankt alvast
Jos:cool:

Je bedoelt merken voor modelbouw neem ik aan.
Een tijd geleden is van White Ensign Models speciaal een setje kleuren uitgebracht die de kleuren hebben zoals in Camouflage en Kentekens is aangegeven (FS 20059, 26360 en 24077)
Mij is gebleken dat Humbrol 160 en 116 Heel sterk op het bruin en groen lijken van eerder genoemde verf.
Voor het beige heb ik geen gelijkende kleur gevonden, maar persoonlijk vind ik die ook erg wit. Deze kleur is Humbrol 72 met een flinke dosis wit zeg maar.
Maar het boek Camouflage en Kentekens noemt ook RAL 7002 als referentie voor het beige. Als ik naar mijn RAL kleurenstaal kijk, dan lijkt die eerder op Humbrol 72 dan het beige van White Ensign Models. En ook het FS nummer ziet er op websites met voorbeelden van FS 595 kleuren donkerder uit.
Nu is het ook zo dat van de bruine en groene kleur wel redelijk zeker is hoe die waren, omdat daat voorbeelden van bewaard zijn gebleven die niet in de grond hebben gelegen. Van de beige kleur is minder zeker hoe die was, mede omdat die op foto's verschillend op verschillend licht reageert.

Dag Jos en Arjan,

Beiden hebben jullie vragen over de kleuren. Je kunt voor de beste kleur beige, het boek van Frits Gerdessen (D.XXI etc.) bij de hand nemen. Daar zijn prachtige drawings gemaakt over de kleurenschema's, en wat nog leuker is, is dat de bijna voor 100% exacte kleur beige is weergegeven. Deze kleur is niet aan te raden om te zoeken op Internet, omdat de kleinste instelling in je beeldscherm (weergavekwaliteit e.d.) al een kleurverschil kan veroorzaken.

Groet,
Jan

Hoi Jos e.a.,

Eindelijk tijd om de foto te scannen, komt uit het boekje van Hugo Hooftman.
Als je goed kijkt kun je ookeen deel van de registratie lezen, het lijkt mij dat het inderdaad om de 857 gaat.

Groet,

Matheiu.

Bijlage 315

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door LVA-40

Dag Jos en Arjan,

Beiden hebben jullie vragen over de kleuren. Je kunt voor de beste kleur beige, het boek van Frits Gerdessen (D.XXI etc.) bij de hand nemen. Daar zijn prachtige drawings gemaakt over de kleurenschema's, en wat nog leuker is, is dat de bijna voor 100% exacte kleur beige is weergegeven. Deze kleur is niet aan te raden om te zoeken op Internet, omdat de kleinste instelling in je beeldscherm (weergavekwaliteit e.d.) al een kleurverschil kan veroorzaken.

Groet,
Jan

---

Jan,

Ik ben me zeer bewust van kleurverschillen op monitoren. Maar je monitor moet wel verschrikkelijk slecht gecalibreerd zijn wil het van RAL 7002 of FS 26360 iets maken zoals de kleur van White Ensign Models.
Overigens calibreer ik mijn monitor regelmatig en heb ook de nodige software van o.a. RAL zelf om kleuren naar computer waarden om te rekenen.
Overigens gaat wat jij zegt over de kleuren op de monitor ook op voor gedrukt materiaal. Inkt op papier reageert n.l. heel anders dan verf. En verf ziet er op metaal weer anders uit dan op hout of linnen. Dat maakt het hele verhaal extra complex. En als je drukverschillen meeneemt (jouw boek zal anders zijn dan de mijne) dan kun je echt niet claimen dat het 100% hetzelfde is.

Ik ben sowieso tegenstander van vertaling naar FS595 of RAL kleuren, omdat die niets uit te staan hebben met, in dit geval, Nederlandse kleuren.
Het gebruikte RAL systeem bestond al wel in 1940, hoewel sommige kleuren inmiddels gewijzigd zijn, maar is toch een beperkte set van een dikke 200 kleuren. FS595, dat zeer populair is bij modelbouwers stamt zelfs uit 1970, dus ver na de oorlog. Het heeft wel meer dan 600 kleuren, maar verdeelt over mat, zijde en glans. Dus in totaal weer een dikke 200 kleuren.
Kortom: het blijft altijd een kleur die in de buurt komt. Dat geldt dus ook voor de White Ensign Models kleuren die op FS 595 gebaseerd zijn.

Maar ik ben benieuwd naar het beige van het boek van Frits Gerdessen. Want o.a. uit de G.I informatie begreep ik dat er nog altijd twijfels zijn over de beige kleur.

@ Jos:
Op deze pagina worden de LVA kleuren ook genoemd (FS nummers) aan de hand van het boek Camouflage en Kentekens.
http://www.ipmsstockholm.org/magazin...colours_01.htm
Er worden alleen andere Humbrol nummers genoemd. Ik heb deze zelf niet zodat ik ze niet kan vergelijken met de White Ensign Models kleuren

Hallo Jan

Is dat boek (of zijn het boeken voor elk type vliegtuig?) nog te koop? Ben ook benieuwd hoe de kleuren er daar in uit zien. Ben het overigens wel met Arjan eens dat kleuren door vele omstandigheden, zelfs persoonlijke indrukken, andere worden weergegeven. In de buitenlucht is er verschil b.v. weergave onder de blauwe lucht of onder een bewolkte hemel. Nog afgezien van het tijdstip van de dag. Maar vooral bij modellen moet de algemene indruk kloppen, en dat hangt bij camouflage patronen ook af van de (juiste)vehoudingen tussen de kleuren onderling. Zo wordt ook vaak de schaalverkleining (1/48 of 1/72 e.d.) niet of te weinig in aanmerking genomen. Hoe kleiner de schaal des te donkerder, t.o.v. correcte kleur, moeten ze op het model worden aan gebracht.
Bedankt, julie input helpt veel.
Jos

Te gekke foto Mathieu, zo te zien uit dezelfde serie als de foto van Edwin, en jawel hoor er kijkt een Duitser naar binnen! Wat ook interessant is voor mij (en het model) is dat de kabeltjes die de deur in geopende positie houden, alsmede de binnenkant en traptreden van de deur goed zichtbaar zijn. Ik kan overigens geen registratie herkennen op de foto. Is misschien op het origineel beter te zien? Uit welk boek van Hooftman komt deze foto?
OK deze en de foto van Edwin laten precies zien wat ik wilde weten, en meer.
Bedankt nogmaals
Jos

Jawel, http://www.aviationmegastore.com/?sh...id=0&art=69158

Dag beiden,

Het is wel dezelfde kist, daar hebben jullie gelijk in. Het is echter niet de 857, maar de 852. Het laatste cijfer is namelijk een 2, dat kan je zien aan het bochtje van de 2. Een 7 heeft een punt.

Sterker bewijs is de bijgevoegde foto die de 857 en de 863 laat zien. Deze twee kisten hebben allebei motoren en een bijna onbeschadigde linnen bekleding. De 852 niet, die is zo lek als een zeef en mist een motor.

Nog een sterker bewijs is het feit dat de 852 op de foto uit het Hooftman boek, is genomen langs een zandpad. Samen met de 863 was de kist daar neergezet en wachtte totdat ze naar hun uiteindelijke lot zouden verdwijnen. De 857 is daar nooit opgesteld geweest. Ook is die nooit zo heel erg beschadigd geweest als de 852.

Vriendelijke groet,
Jan Grisnich
Bijlage 316

hallo Jan

Alweer zo'n mooie foto die ik nog niet kende. Alleen... ik zie geen '857' en ook geen '863', maar rechts de '859'. Misschien een andere foto meegestuurd?
Jos

Mooie site Arjan

is goed te gebruiken. Ik heb de kleur nummers ingevoerd en ze lijken inderdaad erg goed, vooral als je ze naast elkaar zet. Alleen op mijn (werk) monitor waar ik ze nu bekijk zijn ze erg donker. Overigens het 'beige' valt in dit FS syteem onder de "grijzen" (groep 6) en de kleur gaat als je goed kijkt inderdaad meer naar de grijze kant toe.

Citaat:

---

Voor het beige heb ik geen gelijkende kleur gevonden, maar persoonlijk vind ik die ook erg wit. Deze kleur is Humbrol 72 met een flinke dosis wit zeg maar.

---

Als ik je goed begrijp is het beige van de White Ensign Models set te licht?

Overigens heb jij misschien iets te maken met de 1.JaVA? Zo ja, dan heb je mij waarschijnlijk nu ook herkend.:cool:
Jos

Hoi Jos,

Nee, dat niet, maar ik haalde twee foto's door elkaar. ER zijn namelijk verschillende T.V. kisten in Duitse handen gevallen. Daarvan waren de 857 en 859 er twee van. Deze twee staan op de foto. De twee andere kisten zijn de 852 en de 863 en die staan met zn 2en ook op 1 foto. Ik bedoelde wel de foto die ik heb gestuurd, maar heb het verhaal wat ik schreef verward met de foto van de twee andere kisten. De laatste foto met de 852 en de 863 zal ik voor je opzoeken en z.s.m. op het forum plaatsen.

Vriendelijke groet,
Jan Grisnich

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brommer

Mooie site Arjan

is goed te gebruiken. Ik heb de kleur nummers ingevoerd en ze lijken inderdaad erg goed, vooral als je ze naast elkaar zet. Alleen op mijn (werk) monitor waar ik ze nu bekijk zijn ze erg donker. Overigens het 'beige' valt in dit FS syteem onder de "grijzen" (groep 6) en de kleur gaat als je goed kijkt inderdaad meer naar de grijze kant toe.

---

Klopt. Maar ja, grijs en grijs is twee natuurlijk. De kleur heet in RAL Olivgrau.

Citaat:

---

Als ik je goed begrijp is het beige van de White Ensign Models set te licht?

---

Ja, nogal. Als ik gewoon alle bronnen er op nasla, dan is de kleur varierend van zand achtig tot een olijfachtige kleur (licht groengrijzig), maar niet zo licht als de kleur op die potjes.
Als ik m'n RAL kleurkaart erbij hou, dan komt het aardig in de richting van Humbrol 72. Alleen iets lichter en iets groeniger.

Hier staan de RAL versies van de kleuren:
http://www.simmerspaintshop.com/page...s-Holland.html
Maar ondanks dat de omrekening van RAL zelf is (moet wel op een apparaat geijkt zijn, ik heb een algemene standaard gekozen) is de kleur wat minder groen dan de kleur op de kleurstaal.

Bijlage 317
En dan zou het er zouiets uitzien. Kleuren vallen wat licht en fel uit hier omdat de screenshot is genomen in 3D Studio en de kleuren zijn aangepast voor IL-2 (is het model dat voor IL-2 bedoeld was)

Bijlage 318
Hier de kleuren onder iets ander licht en daardoor wat dichter bij wat het moet zijn.

Ik vergelijk net even de FS595 met de RAL kleuren. En dan valt het beige een stuk lichter uit dan met de RAL kleuren. De kleur van White Ensign Models is nog iets lichter dan dat. Het bruin verschilt niet veel. RAL is iets roodachtiger. Het groen van RAL is wat feller en wat blauwiger.

Bijlage 319

Volg ik dan mijn smaak, dan zou ik op bruin en beige van de RAL kleuren uitkomen en het groen van FS595 (Mix). Maar dat is dan puur omdat ik dat het mooiste vind ogen.
Ik zou dan ook graag eens het fabrieksmodel zien, maar tot dusver is dit alles wat ik van de echte kleuren heb kunnen zien:

http://www.nederlandseluchtvaart.nl/...1_110_1079.jpg
Maar voor alle getoonde kleuren geldt: Het is vertaald door de dichtstbijzijnde RAL of FS595 kleur te kiezen. Het mooiste zou zijn als de verfformules van Sikkens gevonden zouden worden en deze dan rechtstreeks te vertalen naar modelverf en RGB waarden voor de computer (met alle problemen en onzuiverheden van dien).

Citaat:

---

Overigens heb jij misschien iets te maken met de 1.JaVA? Zo ja, dan heb je mij waarschijnlijk nu ook herkent.:cool:
Jos

---

Ik had de gelijkenis van de naam al gezien ja.
Yep, ik hang daar rond onder de naam Serval.

Hoi Jan,
Ik geef je dit keer helaas geen gelijk over de kwestie welke T.V het nu precies is waar de staart zo kapot van is.

Hier is nog een (slechte!) foto van de T.V nummer 852, wat valt op;

Geen propellors, zo te zien geen bommenluiken, geen aileron, geen staartkoepel. Wat vooral opvalt is dat van de stuurboordmotor (vanuit pilotenperspectief) de dubbele luchtinlaat nog te zien is (je weet wel, die luchtinlaat die ik gespot heb op de platformfoto van Bergen waardoor het lampje "he daar staat een T.V" ging branden).
Dat betekent dus dat de motor, of in ieder geval onderdelen van de motor, er nog zat, op de foto van de toegetakelde foto is die dubbele luchtinlaat niet te zien. Het gaat dus om een ander toestel, en aan de hand van de beige neusvlek (de vingerafdruk van elke T.V waaraan je kan zien welke het is) is te zien dat het toch echt de 857 is.

Bijlage 320

@Edwin,

Jammer hoor :rolleyes:. Even zonder gekheid, je hebt het nu over de foto die was upgeload en word geinspecteerd door de Duitsers? Als het namelijk daarover gaat, praten we over dezelfde kist. De kist aan het zandpad, en dat is toch echt de 852 waar jij een foto van laat zien.

De foto die ik heb upgeload, is om te laten zien, dat de kist bij het zandpad de 857 nietis. Daarom laat ik een foto van de 857 zien en dat is de foto die ik uploade. (collectie Jan vd Heuvel)

Als we het over die kist bij het zandpad hebben, dat is de 852. Maar die mist inderdaad ailerons en dergelijke accesoires, terwijl de 857 die nog allemaal heeft.

Misschien is het inderdaad wel een andere kist, wie zal het zeggen.

Hallo Jan, Edwin en Mathieu

Wil even snel reageren. Dit wordt steeds leuker, hoewel ik niet alles kan volgen:

Citaat:

---

Wat vooral opvalt is dat van de stuurboordmotor (vanuit pilotenperspectief) de dubbele luchtinlaat nog te zien is

---

@ Edwin. Op jouw foto van de 852 is m.i. niet de stuurboord motor maar de bakboord motor te zien. De details over de dubbele luchtinlaat kan ik niet ontdekken maar ik geloof je. Of misschien zie ik iets verkeerd.

De positie van de 852 aan het zandpad komt zeer goed overeen met de positie van de T-V op Mathieu?s foto. Deze T-V is duidelijk dezelfde als die op jouw (Edwin?s) eerste foto. Zie de beschadigingen, gaten e.d. in de midden romp, en het gescheurde spandoek hangt min of meer op de zelfde plaatsen naar beneden. Wat me echter opvalt is dat deze T-V NIET op dezelfde plaats lijkt te staan. Geen zandweg in zicht en er staan minstens 2 andere T-Vs naast deze (neus rechts, vleugeltip links te zien).

Ook is duidelijk op Mathieu?s foto te zien dat minstens het rechter bommenluik nog aanwezig is.

Wat we natuurlijk niet weten is of deze foto?s ong. omstreeks hetzelfde tijdstip zijn gemaakt. Het lijkt dat men de overgebleven vliegtuigen een beetje gesorteerd heeft en zo op andere plaatsen hebben geschoven, zoals lijkt te zijn gebeurd op jouw foto, Jan. Om dezelfde reden kunnen natuurlijk ook onderdelen van toestellen zijn afgehaald en op andere toestellen gemonteerd (bommenluiken, ailerons, motoren?) het beroemde kanibaliseren dus. Wie weet probeerden de Duitsers zoveel mogelijk vliegbare T-Vs in elkaar te knutselen in de periode dat deze foto?s zijn gemaakt. M.a.w. het kan inderdaad de 852 zijn maar in verschillende toestanden en op andere tijdstippen.

Wat denken jullie?:huh:

Jos

Wow,na drie keer lezen,... begrijp ik dit alles niet (meer) maar... wat ik denk....;
Ik denk dat G1-reaper gelijk heeft.

Ik heb een afbeelding (in een WORD bestand, (wil em graag plaatsen maar hoe vanuit mijn WORD document?)) waarop de 852 is afgebeeld in close-up en dit wel vanaf de rechterzijde, (stuurboordzijde dus).
Afbeelding is met motor(!), registratie 852 en oranje driehoek .
Enkele kleine motorpanelen missen en de propeller ontbreekt. Maar het verschil is duidelijk t.o.v. van onze foto op pagina 1 (waar immers de motor compleet ontbreekt).

En ff googlen levert trouwens dit op:
- 852 voor 95% klaar, (met motoren) op Schiphol.
- 857 voor 85% klaar, (zonder motoren) op Schiphol.

En dus met het fotovergelijk zal dit wel moeten kloppen.


Gr. Rudie

Waarom heeft de 852 dan motoren zonder motorkappen en de 857 wel? Is de kist die naast de 859 staat dan de 857 wel? Ik begin zelfs te denken dat het weleens een andere kist zou zijn. Als de 857 namelijk geen motoren had, maar wel met motoren op Schiphol word geshowed, dan is er of iets met de bron fout, of iets met de foto. En die laatste, die liegt nooit... Bronnen soms (of van Internet) meestal wel. Overigens met alle respect voor gegevens op Internet!

Vriendelijke groet,
Jan Grisnich

Hallo Rudie

Kun je die foto niet uit je word doc copieren en dan in je bericht uploaden? Misschien weten andere Ned Luchtvaarders hoe dit kan werken?:confused:
Jos

Hallo Arjan

Hartelijk dank voor de uitgebreide uitleg en de kleur samples. Je hebt blijkbaar veel kennis van kleuren en standaards etc. Werk jij veel met kleuren? Zoals ik al eerder zei is een indruk van kleur afhankleijk van vele faktoren en je laat dat ook een beetje zien op de 2 afbeeldingen van de D-21s. Afhankelijk van de lichtinval lijken ze lichter en donkerder etc. Wat voor mij belangrijk is, is dat de totaal indruk klopt en je hebt me een heel eind op weg geholpen om dit te kunnen bereiken. Met de kleur nummmers van Humbrol en de RAL kleurenkaart heb ik genoeg vergelijkings materiaal. Wat direct opvalt is ook dat de kleuren veel minder fel moeten zijn als je zou denken, en met de kleinere schaal (1/72) moet je er nog meer op letten dat ze niet te fel worden. Een voorbeeld is bijv het eindresultaat van het T-V model gebouwd door Peter Neinhuis, zie http://modelingmadness.com/reviews/allies/neintv.htm Zonder overigens Peter Neinhuis te kort te willen doen, het model is op zich niet slecht gebouwd, is ook geen makkleijk model, maar het had er m.i. veel mooier uit kunnen zien met de juiste tinten en natuurlijk ook een nauwkeuriger camouflage patroon. De foto's zijn wel ingeflitst waardoor ze nog feller oplichten maar het zijn naar mijn mening toch gewoon niet de juiste kleuren.

Als ik die D-21s zie is het toch erg jammer dat die tot nu toe niet voor IL-2 ter beschikking gekomen zijn. Het zou toch te gek zijn hiermee in IL-2 of bij de 1.JaVA te vliegen. Denk je dat Maddox ze toch nog eens zal uit brengen of zijn de vaderlandse luchtvaarders een te kleine groep? Had jij, of anderen van de 1.JaVA geen connecties met Maddox?

Nog even terug naar de RAL en FS 595 standaards. Zijn deze kleuren in principe te koop of moeten de minder gangbare kleuren, zoals deze worden aangemaakt?

Groeten en tot ziens bij de 1.JaVA:salute:
Jos

Ik heb wat kennis over kleuren op computers opgedaan nadat ik textures/skins ben gaan maken (zie 1java.org bij downloads). De site http://www.simmerspaintshop.com is daar ook een voortvloeisel van.

Ik neem aan of je kleurenstalen kunt kopen?
Ja dat kan zeker. Ik heb van RAL software gekocht en daar zaten kleurstalen bij. RAL classic, waar het hier om gaat wordt ook veel gebruikt in de bouw om kleuren aan te geven, bijvoorbeeld voor kunststof materialen (Trespa, Rabbat etc.) Dus de lokale verfhandels kennen de RAL kleuren ook. Ik denk dat het het eenvoudigst is om te proberen via zo'n winkel RAL kleurstalen te kopen. Ze zullen misschien raar kijken, maar ze kunnen er wel aankomen. Ze hebben ze immers voor eigen gebruik.
Via RAL bestellen kan natuurlijk ook:
http://www.ral.de/de/ral_farben/farb...al_classic.php

Dit is de site om FS stalen te bestellen: http://www.fed-std-595.com/
Er zullen vast andere zijn, misschienn in Nederland, maar dan moet je even wat zoeken.

Wat het model betreft. Zo op het eerste gezicht doen de kleuren van het model denken aan de kleuren zoals ze gebruikt zijn op de replica's van het MLM. Volgens D.XXI Danish and Dutch service FS34138, 30257 en 20100.
Maar heb je al goed naar de voorste D.XXI gekeken? Dat lijken me de kleuren van White Ensign Models.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brommer

Hallo Rudie

Kun je die foto niet uit je word doc copieren en dan in je bericht uploaden? Misschien weten andere Ned Luchtvaarders hoe dit kan werken?:confused:
Jos

---

Jazeker kan dat! Haal de foto uit Word en plak die in een fotoprogramma (Paint o.i.d. kan ook) Sla de foto dan op als .jpg of .gif of .bmp of whatever en upload dan via Beheer bijlagen wat je kan vinden onder het tekstscherm als je ene reactie schrijft.

Groet,
Jan Grisnich

Jos en Jan bedankt.
De kwaliteit van de afbeelding lijkt slechter te zijn geworden maar een vergelijk is nu mooi te zien.

Hieronder waar het allemaal mee begon de 857 van pagina 1 en daaronder de 852. De 857 zonder motor. De 852 met motor, (en in de toestand zoals G1-reaper beschreef).

Bijlage 324

Bijlage 325

Ook weer opgelost!!:thumbup: Prachtig, nog even en alles is weer bekend!


Chris.

Bedankt Rudie

Jouw foto heeft de 852, en de toestand waarin deze kist verkeerde, geidentificeerd. De 852 is op veel officiele foto's te zien. o.a. de formatie foto's met de 2 D-XXI's. Enig idee waarom de 852 er zo verloren bij staat op deze foto's, zo zonder propellors en panelen? Groot onderhoud of toch weer de Duitsers die onderdelen afmonteren om andere T-Vs vliegbaar te krijgen? Overigens kan ik nog steeds geen spoor van het nummer '857' op de geposte foto's ontdekken. Ik neem aan dat de originelen van (nog) betere kwaliteit zijn.
Groeten
Jos

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Brommer

Overigens kan ik nog steeds geen spoor van het nummer '857' op de geposte foto's ontdekken.

---

Hoi Jos,

Ik heb het maar even rood omcirkeld voor je!:)

Groet,

Mathieu.

Bijlage 326

Hoi Mathieu

Wat jij rood hebt omcirkelt is voor mij de vervormde zwarte omranding van de oranje driehoek. Je kunt zelfs het onderste puntje zien aan de onderkant links van de hand van de Duitser. Ik dacht ook dat de nummers normaal in wit waren geschilderd, hoewel er ook zwarte nummers bestonden. Ik heb de hele tijd naar een (kleiner) wit nummer gezocht.:confused:
Groeten
Jos