2016: SLOOP dreigt voor Thunderstreak te Hoofddorp...

Zie
http://forum.scramble.nl/viewtopic.p...18240&start=15 :mad: :thumbdown , ook voor een foto van de kist in huidige staat...

Vaak zitten kisten van deze leeftijd vol met materialen waar we onde (klein) kinderen niet aan bloot willen stellen. Radioactief materiaal (Tungsten) en asbest in de motoren. Radium in de klokjes.

Het MLM heeft er vast nog wel één in een betere conditie.

Groet,
Huub

... afgaande op de laatste berichten te
http://forum.scramble.nl/viewtopic.p...18240&start=30
zou donderdag 14 januari 2016 voor velen wel eens de laatste gelegenheid kunnen zijn om deze Thunderstreak te bekijken...

Overigens is nu "Eindhoven" in beeld als mogelijke nieuwe plek waar-ie terecht kan.

Toch hoop ik dat ze, (net als dit Forum trouwens) blijven bestaan.
Ik heb ooit van Luuk Boerman (Dutch Decal) gehoord dat de 2 F-84's van het ROC dan misschien niet de mooiste zijn,
maar wel de enige geheel originele wat beschildering en stencilling aangaat. Alle andere museumkisten zijn inmiddels na hun uitfasering wel een of meerdere keren overgeschilderd.
Daarmee hebben deze voor mij toch een meerwaarde.

Bijlage 22095

Bijlage 22096

Groeten, Stef

PS. Off topic, maar Mathieu en alle anderen die er mee bezig zijn om het NLV in de lucht te houden; Succes
En Arjan, bedankt voor al je inzet in de afgelopen jaren.

als ik hem gratis mag hebben betaal ik transport en takel hem in m'n tuin achter de hoge haag nabij Haarlem :-)
groetjes, Hans

wel grappig dat er zo gezeken word over de radium in de instrumenten tegenwoordig

er zijn nog heel veel horloges in de omloop waar ook radium in zit
en de gemiddelde gas meter in huis staalt meer radioactive straling uit dan 10 instrumenten panelen bij elkaar

ook duurt het ongeveer 200 jaar voordat je er ziek van kunt worden
tenzij je natuurlijk je hele lijf vol gaat smeren met radium verf en het in neemt in je mond
dan ga je het niet redden

en wat asbest betreft
dat is volkomen veilig
je moet er gewoon niet in gaan zagen
en het zit ook nog is kompleet ingepakt het zijn een soort van matten die bij het onderhoud zo weg gehaald konden worden

ik vraag me af wat er met het toestel is gebeurt wat er op de fokkerschool op schiphol stond

J.weel, ik weet niet waar je je kennis vergaard hebt, maar er klopt weinig van. Een aantal jaren geleden heb ik het dosistempo van een aantal instrumenten gemeten. Bij het aantal, met name Amerikaanse, instrumenten was het dosistempo op de oppervlakte van het glas 25 microSievert per uur. Dit is het maximale niveau waar aan reddingswerkers tijdens een redding aan bloot gesteld mogen worden. Maar dit is niet het grootste probleem met radium houdende verf. Omdat de verf, met name door de hoge energie die in de verf zit, erg bros wordt kunnen er gemakkelijk deeltjes van vrijkomen. Dit is geen probleem zolang het glas van het instrument nog heel is. Maar hoe waarborg je dat het glas niet breekt, en dat mensen op een verantwoorde wijze omgaan met instrumenten waarvan het glas gebroken is?
Van Radium is al heel lang bekend dat het leukemie en botkanker veroorzaakt. En niet na honderd jaar, want zo oud is Madame Curie niet geworden en ook de "Radium dial painters" niet. Vandaar dat je Radium nog nauwelijks in horloges tegenkomt. Daarin wordt gewoon oplichtende verf gebruikt op chemische basis. Als je voor 30 euro een originele in India gefabriceerde Seiko koopt tijdens je vakantie in Turkije, heb je nog wel kans dat er Radium in zit.

Overigens bevatten de straalmotoren een relatief grote hoeveelheid Thorium/Tungsten, wat ook radioactief is. Vandaar dat er al zo'n 10 jaar een verbod is op Thoriumhoudende las-electrodes.

Ik weet niet waar jij je radioactieve gasmeter vandaan hebt gehaald, maar misschien dat je in de war ben met de Radon en Thoron die van nature in aardgas aanwezig zijn. De geschatte jaar dosis door blootstelling hieraan is zo'n 1 milisievert per jaar. Dit komt neer op zo'n 110 nanoSievert per uur (grofweg 250 keer lager dan de dosis op het glas). Dit is echter niet echt een keuze, want gas is op dit moment nog voor veel mensen een levensbehoefte. Of je een overbodig radioaktief instrument wil bewaren is een bewuste keuze keuze en zeker geen levensbehoefte.

Voordat je weer gaat uitvaren dat Nederlandse regels nergens op slaan. De doelen voor die men met stralingsbescherming probeert te bereiken worden mondiaal door de leden van het IAEA (ook Nederland is lid) bepaald en gelden dus voor de hele wereld. De wijze waarop deze doelen moeten worden bereikt spreekt men af op Europees niveau bij Euratom in Wenen. Dit legt men vervolgens vast in nationale wet- en regelgeving.
Kortom het zit best wel aardig in elkaar en over de hele wereld streven we in ieder geval dezelfde doelen na.

Ook je uitspraken over asbest zou ik maar niet herhalen bij iemand die aan asbestose of asbestgerelateerde long- of buik-vlieskanker lijdt. Er sterven jaarlijks tussen de 900 en 1300 mensen aan asbest gerelateerde ziekten (cijfers SWZ). Dit zijn er meer dan dat er jaarlijks in het verkeer omkomen. Ook hier is het probleem dat je niet kan je waarborgen dat er niemand onverantwoord met asbest gaat werken.

Voor mij zitten je opmerkingen dan ook in dezelfde categorie als: Q-koort is niet besmettelijk, zolang je maar niet in de buurt van een boerderij met besmet vee gaat wonen. Of je kan kan best dronken een auto besturen zolang je maar nergens tegen aan rijdt. En natuurlijk, als je niet ademt kan je ook geen asbestvezels inademen.

Mathieu, mocht je dat willen dan ben je vrij om mijn bericht weg te halen, maar ik wilde het toch even gezegd hebben.

Huub Vink
Veiligheidskundige & Stralingsdeskundige

Dank voor je uitleg!
Neemt een hoop vragen weg;)

Heel instructief verhaal. Bedankt.

Adri

Heel goed Huub. Meel is te vaak zo cynisch: vrijwel niets deugt in Nederland en om die gelijkhebberigheid aan te dikken komt soms weer een quatsch opmerking vanuit "betrouwbare bron" (zucht). Waarom dit weer eens opnieuw gezegd mag worden: ik hoop dat Meel dat eens inziet en dat hij met zijn deskundigheid en ervaringen ons in de toekomst zal verrassen met vele positieve bijdrages. Dit forum is er niet om bozig te minachten (deze laatste variant "dat er zo gezeken word" is in zijn taalgebruik nog de light versie) maar om -al dan niet met soms een vrolijke knipoog- elkaar te helpen, op te bouwen en te leren.
En dan nu maar hopen dat "Eindhoven" zich over de Thunderstreak ontfermt, zoiets unieks sloop je toch niet (en als (nog)geen budget om al dat gevaarlijke spul te verwijderen: hem aan het dak ophangen opdat niemand zich kan beschadigen?).
Hans

Ja en alle scherpe kantjes eraf vijlen.:cool:

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door huub vink

Vaak zitten kisten van deze leeftijd vol met materialen waar we onde (klein) kinderen niet aan bloot willen stellen. Radioactief materiaal (Tungsten) en asbest in de motoren. Radium in de klokjes.

---

Uit hun KEV-vergunning :

Deze vergunning is uitsluitend van toepassing voor het volgende :

ROC Amsterdam Airport , gelegen Opaallaan 25 te Hoofddorp, mag met radioactieve stoffen
uitsluitend handelingen verrichten ten behoeve van instructiedoeleinden binnen de volgende
omvang:
1.
het voorhanden hebben van Radium-226 (Ra-226) bronnen met een activiteit van maximaal
1 megabecquerel (MBq) per bron en een gezamenlijke activiteit van maximaal 60 MBq;
De bronnen bevinden zich permanent in aanwijsinstrumenten in de cockpit van 6 vliegtuigen en
maken deel uit van het instrumentarium van deze vliegtuigen.

In 2010 zijn door defensie alle J58 (NF5) en J79 (F104) motoren teruggehaald in verband met straling.
The Thunderstreak J65 motoren handen kennelijk hier geen last van.

En als we nu toch bezig zijn ::lol:

Door Aviodrome Exploitatie B.V. mogen met radioactieve stoffen, welke deel uitmaken van
aanwijsinstrumenten aan boord van vliegtuigen, uitsluitend handelingen worden verricht binnen de
locatie van Aviodrome Exploitatie B.V., alsmede op wisselende plaatsen in geheel Nederland,
binnen de volgende omvang:
1.
maximaal 4 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig DC2 met registratiekenmerk
NC39165 (USA);
2.
maximaal 3 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig Lockheed Constellation met
registratiekenmerk N749NL (USA);
3.
maximaal 1 aanwijsinstrument, wat de radioactieve stof radium-226 met een activiteit van
maximaal 5 MBq bevat aan boord van het vliegtuig Piper Cup met registratiekenmerk N16623
(USA);
4.
maximaal 1 aanwijsinstrument, wat de radioactieve stof radium-226 met een activiteit van
maximaal 5 MBq bevat aan boord van het vliegtuig Fokker S11 met registratie PH-ACG (NL);
5.
maximaal 3 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig Fokker S11 met registratiekenmerk
PH-HOK (NL);
6.
maximaal 3 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig Fokker S11 met registratiekenmerk
PH-HOL (NL);
7.
maximaal 1 aanwijsinstrument, wat de radioactieve stof radium-226 met een activiteit van
maximaal 5 MBq bevat aan boord van het vliegtuig Fokker S11 met registratiekenmerk PH-
HOG (NL);
8.
maximaal 2 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig Fokker S11 met registratiekenmerk
PH-AFS (NL);
9.
maximaal 3 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig Fouga Magister met
registratiekenmerk F-GLHF (F);
10.
maximaal 2 aanwijsinstrumenten, welke de radioactieve stof radium-226 met een activiteit
van maximaal 5 MBq bevatten aan boord van het vliegtuig Catalina met registratiekenmerk
PH-PBY.

In Nederland wordt (antiek) instrumentarium niet als speciale categorie gezien. Vandaar dat deze gewoon onder de Kernenergiewet en het Besluit Stralingsbescherming vallen. In sommige landen beschouwd men het een soort als "historisch erfgoed" en gedoogd men het. Ik weet in dat in het Verenigd Koninkrijk men instrumenten vanuit historisch oogpunt in de vliegtuigen laat zitten, maar vervolgens worden er door veel musea bij elk klokje wat "straalt" een waarschuwingssticker plaatst". Dit om zo aansprakelijkheid te voorkomen.

Er zijn Nederlandse musea waar het geregeld is. Zo weet ik dat het Aviodrome een vergunning heeft in het kader van de Kernenergie wet. Als je deze wilt na lezen kan je die hier vinden:

http://www.rvo.nl/sites/default/file...0081461-05.pdf

En ook het Nationaal Oorlogs- en verzetmuseum in Overloon heeft zo'n vergunning:

http://www.rvo.nl/sites/default/file...0063833-02.pdf

Een vergunning brengt verplichtingen en daarmee ook kosten met zich mee.

Ophangen is geen optie, want het bezit is bij wet verboden en wordt alleen toegestaan als er een vergunning is.

Ik weet van degene die de besmettingscontroles uitvoert in Overloon dat het instrumenten paneel van de Spitfire Mk.XIV die daar hangt, behoorlijk straalt. Puur uit beroepsmatige interesse zou ik dan graag een keertje willen meten..... ;-))

Huub

Edit: Ik had het bericht van Pim met gelijke strekking gemist.

Ik heb ooit een hele partij B17 instrumenten gehad , gekocht op Marktplaats .
Je ziet daar wel meer oude vliegtuiginstrumenten die worden aangeboden.

die dames die de klokjes enz voorzagen van de radium verf die maakte de puntjes van de kwasten mooi scherp door er aan te likken

ook was het hip om thuis te komen en savonds op bet te liggen gloeien in het donker voor de man
ik heb de documantaire er over gezien

die vrouwen die kregen zoveel radium binnen als wij tandpasta

dus ja dat ging fout

en dan zouden alle piloten uit die periode ook al lang aan stralingsziekte bezweken moeten zijn
die zaten immers dagelijks in de toestellen
en regelmatig dat er instrumenten aan scherven gingen

toch zijn de meeste piloten uit die tijd of gewoon neer geschoten of neer gestort
of van ouderdom overleden

en wij kunnen niet even in de spitfire gaan zitten bij het museum
om even te likken aan de instrumenten
of om op het glas te gaan tikken

en die 2 keer per jaar als het al 2 keer is dat een gemiddelde persoon er komt

Weel, uit welke betrouwbare bron komt dat nou weer?????

Hans

Beste Weel,

Persoonlijk vind ik dat de sfeer een beetje verziekt wordt door je opmerkingen. Stop alsjeblieft met roepen van "betrouwbare bron" "zinloze regelgeving" "wat hebben we het toch slecht in dit land" "alles is weggegooid" etcetera want dat is wat je er allemaal mee wilt zeggen. Ik ben van mening dat dergelijke opmerkingen expliciet niet opbouwend zijn. Zeker niet op dit forum. Inhoudelijk kan ik weinig over je berichten zeggen, behalve dan dat ik ze geregeld onredelijk en onwaar acht.

Ik herinner me dat in het verleden deze sfeer er ook weleens was. Dat was gelukkig over de laatste jaren. We hebben inmiddels gezien wat je kan bereiken door niet te zeuren maar te doen. Om een voorbeeld te noemen: ik kan me herinneren dat er een paar jaar geleden veel scepsis leefde over een D.21 replica van Van Egmond*. Resultaat: ontevreden gezichten over en weer. Die sfeer is overgewaaid en wat zien we: het is wél mogelijk. Maar híj zeurt niet, en daar heb ik respect voor.

Ik ga even hard zijn: ga in een hoekje zitten huilen in plaats van hier zeuren.

We delen allemaal dezelfde passie voor de Nederlandse Luchtvaart. Laten we dat koesteren en ermee woekeren, alsjeblieft. Straks zijn de meesten van ons er niet meer en dan zit ik hier in mijn eentje, menselijkerwijs gesproken.

Groet, Daan

Nota bene: mocht Mathieu niet blij zijn met dit bericht, verwijder gerust hoor.

* Ook ik heb me hieraan schuldig gemaakt, en daar schaam ik me voor.

Enig en algemeen bericht namens het moderatorteam;

Allen,
1) Laten we het er op houden dat de betrokken deelnemers zich inspannen om een goed onderbouwde bijdrage te leveren aan de onderwerpen op dit forum
2) Laten we het er bovendien op houden, dat we allen er naar streven te communiceren volgens algemeen aanvaarde fatsoensnormen.

Ten derde, ik laat een ieder zijn gang gaan en ga niet lopen knippen en snijden in dit onderwerp. Mocht er behoefte zijn aan hoor en wederhoor, zoek elkaar op via pb.

Groeten,
Edwin

Huub doe de toer bij het het museum en vraag er is naar

Ik zeg niet dat niks deugt

Maar het kan ook te ver gaan met de regeltjes

en dit is zo een voorbeeld van een kompleet doorgeslagen regel

Natuurlijk snap ik dat gezondheis voorop staat

Maar dan moet die werkelijk in gevaar zijn
en dat is in dit geval niet van toepassing

natuurlijk weet ik dat radium geen fijn stofje is

ik zou het niet dagelijks op men menu hebben staan

Die documantaire was wel gaaf om te zien

Radium was het nieuwe wondermiddel
en terwijl de mensen die het maakte in beschermende kleding rond liepen
werd het zelfs in pillenvorm voorgeschreven door artsen tegen verschillende kwaaltjes

er was radium tandpasta voor de extra glans in de disco
en radium zalf tegen de spierpijn

geen aanrader zou ik zeggen

en wat thorium betreft

daar werk ik dagelijks mee zit in tig staafjes en tungsten ook
voorheen hadden we wolfraam maar dat was ook zo gevaarlijk en mocht ook niet meer

als ik die wil hebben bestel ik ze in belgie

en als een leraar op de fokkerschool mij iets verteld
dan mag ik aan nemen dat dat klopt
dan mag ik aan nemen dat het een betrouwbare bron is
maar ja helaas voor hem
de bewijzen spreken hem tegen dus nee er is geen D21 terug gekomen van de duitsers en gesloopt op de TU
want dan had dat in de documentatie die ze gelukkig keurig hebben bij gehouden gestaan

ik zeik ook niet af
ik zet vraagtekens bij juist omdat ik meer wil weten

maar koppigheid dat ben ik hier al heel wat tegen gekomen
dat zelfs alle kei harde bewijzen en ook de officiele instanties finaal worden tegen gesproken

ik vraag ik onderzoek
en ja er zit wel is een misser tussen
blijkt dat zo dan geef ik dat toe en dat moet je kennen

mochten ze trouwens geen plek kunnen vinden voor zo een mooie thunderstreak

nou ik weet wel een plekje

is 95 vierkante meter genoeg
mooi hoor een jet op het dak van men schuur