F.VIIa PH-ADZ met Wasp-motor?

Hallo allemaal,

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fokker_F.VIIa_PH-ADZ_with_KLM_%287585229752%29.jpg
Op foto's van de F.VIIa PH-ADZ heeft dit toestel een afwijkende motor, zo te zien een Pratt and Whitney Wasp met Townend-ring. Best logisch, want dit werd een standaardmotor bij de KLM in plaats van de oude Bristol Jupiter. Maar volgens mij was PH-ADZ de enige F.VIIa die zo werd verbouwd, al bleven er ook nog diverse andere F.VIIa's in dienst. Kan iemand dit bevestigen en weet iemand hier meer van?
Op de site van Herman Dekker staat:

25.08.1932 F.VIIa 2 PH-ADZ BvL Reparatie KLM
Deze herstelling hield in: "wyziging motoren type resp. opstelling van de motoren in dit vliegtuig"

H-NADZ/PH-ADZ was de oude H-NACJ, die was overgenomen door de Belgische miljonair Loewenstein en gecrasht. Teruggekocht en gerepareerd met constructienummer KLM 2. Toen, in 1927, kreeg het toestel op proef een Jupiter-motor in een gestroomlijnde cowling, die niet beviel en weer werd verwijderd. Maar daar gaat mijn vraag dus niet over.

Groet, Peter

Soerabaijasch handelsblad 20-11-1933

Bijlage 36518

Dank je Pim. Niks over de F.VIIa, maar je brengt me wel op het idee dat die F.VIIa misschien een experiment is geweest om die motor te testen.
Alleen, de F.XII met Wasp-motoren kwam al in 1931 in dienst en bij de PH-ADZ lijkt ie dus pas in augustus 1932 te zijn ingebouwd.

Weet echt niemand iets over deze afwijkende motor in de PH-ADZ?

Peter

Geen echt antwoord op je vraag, maar toch een paar opmerkingen:

H-NADZ/PH-ADZ was gebouwd met romp en vleugels van de oude H-NADJ , niet H-NACJ

Ik zie in de gele boekjes van Hugo Hooftman geen foto's van een éénmotorige F.VII met Townend-ring anders dan de PH-ADZ, maar dat is natuurlijk nog geen bewijs (absence of proof is not proof of absence).

Wel toont HH een paar interessante foto's van de H-NADZ met een opmerkelijke motorkap, mogelijk rond 1927 door Von Baumhauer ontworpen, dus wellicht werd dit toestel al eerder gebruikt voor motor tests.

Hoi Dagger,

H-NADJ moet het zijn inderdaad, H-NACJ was een F.VII van het vroege model.

Citaat:

---

Wel toont HH een paar interessante foto's van de H-NADZ met een opmerkelijke motorkap, mogelijk rond 1927 door Von Baumhauer ontworpen, dus wellicht werd dit toestel al eerder gebruikt voor motor tests.

---

Ja, dat schreef ik al: in 1927 kreeg het toestel op proef een Jupiter-motor in een gestroomlijnde cowling, die niet beviel en weer werd verwijderd. Bedankt voor de toevoeging dat deze mogelijk door Van Baumhauer was ontworpen.

Citaat:

---

Ik zie in de gele boekjes van Hugo Hooftman geen foto's van een éénmotorige F.VII met Townend-ring anders dan de PH-ADZ, maar dat is natuurlijk nog geen bewijs (absence of proof is not proof of absence).

---

Ja, ik ga ervan uit dat PH-ADZ de enige was die deze modificatie heeft gekregen.

Peter

Citaat:

---

Bedankt voor de toevoeging dat deze mogelijk door Van Baumhauer was ontworpen.

---

Dat is wat HH schreef in een van zijn gele boekjes. Overigens is het Von Baumhauer (volgens HH althans) niet Van ....
Waarschijnlijk voor test van de Carly-Werkspoor Jumbo motor:

Bijlage 36536

Soortgelijke foto is ook te vinden op Flickr: https://www.flickr.com/photos/skylarkair/16311928745/

De H-NADZ had deze gestroomlijnde motorkap al bij de bouw (door de KLM) in 1927. Tegen het einde van dat jaar werd hij al verwijderd. De Jumbo vloog pas in 1930, dus ik denk eerder dat Von Baumhauer het toen nog een keer geprobeerd heeft met een nieuwe versie van die kap, dan dat die voor de Jumbo was ontworpen. Ik denk ook niet dat de F.VII andere eisen aan de Jupiter stelde dan de Jumbo. Het was gewoon een poging tot stroomlijning die echter koelingsproblemen gaf bij de Jumbo en vast ook bij de F.VII.

Peter

Heeft deze cowling geen koelkieuwen? Het ziet er naar uit, alsof de cowling aansluit op de romp Waar gaat de koellucht dan weg? Misschien was dat de reden voor de koelingsproblemen.

Ik zal eens kijken of ik er betere foto's van heb.

De Jumbo had eerst ook geen duidelijke kieuwen
https://1000aircraftphotos.com/Contributions/KleinBernhard/10168.htm
later wel
https://1000aircraftphotos.com/Contributions/Visschedijk/Additions/10168addition.htm
en uiteindelijk werd de motor toch maar opengemaakt.
https://www.airhistory.net/photo/138399/PH-AFI

Intussen heeft Will Porrio, verbonden aan de Aviodrome, de vraag beantwoord.

Inderdaad kreeg PH-ADZ een P&W Wasp van 500 pk met Townend-ring, in 1933 volgens zijn gegevens. Maar de vliegeigenschappen gingen er niet op vooruit en het vliegtuig moest ballast meevoeren. Omdat deze motor lichter/zwaarder was dan de Jupiter? Daarom werd dit niet op de andere F.VIIa's doorgevoerd. De bedoeling was dus om de F.VIIa te moderniseren, het was geen motortest. Dank u hartelijk meneer Porrio.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door washout

Heeft deze cowling geen koelkieuwen? Het ziet er naar uit, alsof de cowling aansluit op de romp Waar gaat de koellucht dan weg? Misschien was dat de reden voor de koelingsproblemen.

---

Bij de F.VII H-NADZ via de openingen rondom de uitlaten.

Ja, dat zag ik, maar die openingen zijn veel te klein, om de hoeveelheid koellucht die de motor nodig heeft, vooral bij lagere snelheid, door te laten. De Carley heeft inderdaad forse openingen. De Pratt & Whitney's (DC-3, en verder) hadden bij de start de koelkiewen geheel open staan, op mechanische wijze. Bij de kruisvlucht werden ze op "floating"gezet (als ik me goed herinner), en namen ze een evenwichtspositie in tussen vliegsnelheid en koelluchtdoorvoersnelheid.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

en het vliegtuig moest ballast meevoeren. Omdat deze motor lichter/zwaarder was dan de Jupiter?

---

Moeilijk om exacte data te vinden van vroege P&W Wasp 1340 en Bristol Jupiter motoren te vinden maar de meeste data geven aan dat de Wasp ongeveer 30 kilo lichter was dan de Jupiter.
Om het juiste zwaartepunt te behouden zou de neus van de Fokker een paar centimeter verlengt moeten worden, geen enkel probleem met een staalbuizen romp. Voor de KLM in die tijd denk ik hoogstens 3 dagen werk. Meer werk zou er zitten in het aanpassen van de motorbeplating maar misschien was dit niet eens nodig. Waar ga je heen denk je maar het gebruik van Balast om de lichtere motor te compenseren versterkt alleen maar het idee dat de Wasp op de Fokker F-VII gewoon een probeersel was en niet erg serieus.

Dank je wel, Pim.

Ik heb ook al een beetje zitten zoeken en ook gevonden dat de Wasp ongeveer 30 kg lichter was. Ik ben niet erg technisch maar zoveel snap ik wel van vliegtuigen: ja, de neus had dan iets verlengd moeten worden om het zwaartepunt te herstellen. De F.VII had achter de motor al, sinds de invoering van stermotoren, een bagageruimte, dus die was dan nuttig vergroot, lijkt me.
Je conclusies lijken me ook heel verstandig, alleen uit wat meneer Porrio schrijft lijkt het wel degelijk de bedoeling te zijn geweest om deze en de andere F.VIIa's met deze motor te moderniseren. Dat ze het hierop hebben laten afketsen, vind ik ook wel vreemd.
Maar ja, misschien vonden ze de motoren te duur of zo, het was wel het dieptepunt van de crisistijd toen.

Peter