Duitse Dornier 17

coll. J Wullink
Bijlage 2508

Bijlage 2509

Kan iemand verifieren dat Nederland in 1939/40 ook een serie van Do-17's of Do-217's in bestelling had staan (en al betaald) en de Duitsers levering hiervan expres uitstelden met oog op de aankomende Duitse aanval?

Er zijn niderdaad Do-215B's besteld, maar hoe het zit met betalingen weet ik niet - of dat de Duitsers de levering hebben uitgesteld. Klinkt natuurlijk wel aannemelijk.

Vandaar deze 'what if' afbeelding van Dutch decal, zo zou het er dan misschien uitgezien hebben.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Bazzmann

Vandaar deze 'what if' afbeelding van Dutch decal, zo zou het er dan misschien uitgezien hebben.

---

Dat ziet er wel aantrekelijk uit , in die Nederlandse kleuren :thumbup:

Ja inderdaad, het is een mooi toestel (zeker in LVA kleuren) en zou een goed toestel zijn geweest voor strategische verkenning, vooral door de hoge snelheid.

Ik heb inmiddels even nagezocht en heb een stuk gevonden waar de Do-215 export naar Nederland even aangehaald word. Er staat niet letterlijk in dat de Dorniers dan al wel - of niet betaald waren, maar toch:

Bron: Het Staatsbedrijf der Artillerie inrichtingen - door A.M.A Goossens, Stichting de Greb

...omdat de markten overal geleidelijk dicht gingen togen de Nederlandse defensie inkopers merkwaardig genoeg steeds vaker naar Duitsland. Hoewel het na de gebeurtenissen in 1938 vrijwel zeker was dat Duitsland de te vrezen opponent zou worden, werden tot in 1940 omvangrijke opdrachten in Duitsland geplaatst. Met gerust hart mogen dit noodscenario’s worden genoemd, maar opvallend is dat Nederland maar al te graag vooruit betaalde. Veel bestelde wapens die nooit geleverd werden waren al grotendeels betaald; soms in geld, vaak in producten zoals staal en boter...
...In Duitsland waren naast vliegtuigen [18 Dornier 215; 2 Focke Wulf Weihe] en vliegtuigonderdelen [Daimler Benz en Focke Wulf] stukken Böhler PAG bijbesteld...
...De eind 1939 bestelde 18 vliegtuigen van het type Do-215 [exportversie van de Do-17] zijn nooit afgeleverd, net als de beide Focke Wulfs. De Dornier 215 zou als strategische verkenner en tactische bommenwerper fungeren, en daarom waren bij
de opdracht [maar liefst] 9,000 bommen van 50 kg besteld. De toestellen zijn door de Luftwaffe in gebruik genomen.

Jan,

als er een ding is waardoor het forum problemen met uitgevers kan krijgen is dat het plaatsen van complete bladzijden met foto's of profiles op een openbare website.

In dit geval zijn het waarschijnlijk oudere publikaties die nog slechts antiquarisch te koop zijn, maar ik raad aan het in het vervolg toch niet meer te doen.

Joegoslavische Do-17 Ka's. (eigen collectie),
Bijlage 2523

Bijlage 2524

Bijlage 2525

Bijlage 2526

Door de Bulgaren buitgemaakte Joegoslavische Do-17 Ka (eigen collectie).

Jan<Bijlage 2527

Roemeense Do-17 (eigen collectie).

Jan
Bijlage 2528

Bij nader inzien kan de laatste D0-17 ook Frans zijn.

Wat is jullie mening ?

Jan

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door michelboons1974

Bron: Het Staatsbedrijf der Artillerie inrichtingen - door A.M.A Goossens, Stichting de Greb

...omdat de markten overal geleidelijk dicht gingen togen de Nederlandse defensie inkopers merkwaardig genoeg steeds vaker naar Duitsland. Hoewel het na de gebeurtenissen in 1938 vrijwel zeker was dat Duitsland de te vrezen opponent zou worden, werden tot in 1940 omvangrijke opdrachten in Duitsland geplaatst. Met gerust hart mogen dit noodscenario’s worden genoemd, maar opvallend is dat Nederland maar al te graag vooruit betaalde. Veel bestelde wapens die nooit geleverd werden waren al grotendeels betaald; soms in geld, vaak in producten zoals staal en boter...
...In Duitsland waren naast vliegtuigen [18 Dornier 215; 2 Focke Wulf Weihe] en vliegtuigonderdelen [Daimler Benz en Focke Wulf] stukken Böhler PAG bijbesteld...
...De eind 1939 bestelde 18 vliegtuigen van het type Do-215 [exportversie van de Do-17] zijn nooit afgeleverd, net als de beide Focke Wulfs. De Dornier 215 zou als strategische verkenner en tactische bommenwerper fungeren, en daarom waren bij
de opdracht [maar liefst] 9,000 bommen van 50 kg besteld. De toestellen zijn door de Luftwaffe in gebruik genomen.

---

Interessant stukje! Maar de beide Focke Wulfs zijn wel degelijk geleverd!

Dag Jan (vdH),

Het is een Hongaarse Do-17 en geen Franse. Je kunt dat mede afleiden uit de Messerschmitt BF-109 jagers op de achtergrond. De Roemenen hebben daar grote series van gehad, de Fransen in elk geval niet. Zeker geen 8 stuks die op de achtergrond te zien zijn. Ook de vliegkledij is niet Frans; die zou je herkend kunnen hebben aan de meest vormeloze hoofddeksels. En die ontbreken hier.

Hartelijke groet,
andere Jan

Interessant geval. Ik heb geen idee wat voor kenmerken dit zijn.
De verdere markeringen doen me denken aan het Oostfront. Toch kan ik me geen land heugen die Do-17P/M's hebben gebruikt. Bovendien, de roundels komen niet overeen met de periode (Hongaren hadden toen al de driekleurige punt, Roemenen het gele kruis, Bulgarije een x op een wit vlak...) Bovendien meende ik me te herinneren dat de Hongaren alleen Do-215's hadden.
Dan de kisten op de achtergrond. Een Heinkel links (met overgeschilderd hakenkruis), en 109's op de achtergrond (F of G's?)

Het is wel degelijk een Roemense Dornier Do-17. Inderdaad had de Roemense luchtmacht aanvankelijk een gele kruis als kenmerk, echter na Augustus 1944 werd het huidige kenmerk ingevoerd. Hetzelfde kenmerk als op deze foto. De Roemenen hebben zelfs na overgestapt te zijn naar geallieerde zijde met hun door de Duitsers geleverde toestellen gevochten tegen hun voormalige bondgenoot. De getoonde Dornier Do-17 moet dus na Augustus 1944 op de foto zijn gegaan.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door g-1reaper

Interessant stukje! Maar de beide Focke Wulfs zijn wel degelijk geleverd!

---

Zover ik weet, zijn er Focke-Wulf Weihe toestellen geleverd aan de LVA. Echter er was ook een geplande nalevering van twee toestellen wel niet meer geleverd zijn, onderanderen om een verloren gegaan exemplaar te vervangen.

Ja, er waren er eerst drie geleverd, in 1939, en later nog eens twee, in 1940 nog, in totaal vijf stuks. Nummers 195 tot en met 199. Die laatste twee waren zo van de productielijn geplukt en waren met Duitse instrumenten e.d. uitgerust.

Coll. J Wullink

Interessante foto. Erachter een He 111? En op de achtergrond Bf 109's?
Roemeens, zou ik dan zeggen, met de gele Oostfront-band. Alleen, de Roemenen hebben toch een kruisvormig teken ingevoerd? Was dat later?

Het verhaal van de Do 215's lijkt mij sterk. Ze zijn gewoon niet geleverd omdat intussen WO II was uitgebroken, volgens Illusies en Incidenten. Maar een handvol mensen kennen zo'n invasieplan, die gaan heus niet elke keer met Dornier bellen dat de aflevering van een paar vliegtuigen weer een maand moet worden opgehouden. Zo hou je niets geheim. En: vliegtuigen worden normaal bij aflevering pas betaald.

De Telefunken-radio's van de D.21's zijn nog in februari-april 1940 geleverd.

Peter

Roemenie had eerst een geel kruis. Na zich los gemaakt te hebben van de Duitsers in '44 hebben ze een cirkel in gebruik genomen.

Coll. J Wullink

Coll. J Wullink

Coll. J Wullink

coll. J Wullink

Coll. J Wullink.

Mooie foto's Jan. Laatste lijkt mij trouwens een Junker Ju-88.

Ik zag in post 23 ook een He-111 voorbij piepen - neemt overigens niet weg dat het prachtige foto's zijn!

Foto's zijn weer zichtbaar.

Zo, daar zijn een stel bijzondere/interessante foto's bij. Bedankt.

Adri