Hoi,
Weet iemand toevallig waar de Fokker Spin gevonden is in Polen? Het toestel in midden jaren 80 naar Nederland gekomen, wie weet meer?
Groet,
Mathieu.
Printable View
Hoi,
Weet iemand toevallig waar de Fokker Spin gevonden is in Polen? Het toestel in midden jaren 80 naar Nederland gekomen, wie weet meer?
Groet,
Mathieu.
De Spin is na de oorlog gevonden in het museum te Krakau in Polen.
Een artikel over dit museum stond in de Flying Review van Aug. 1968.
Zie bijlage.
Jaap Woortman
Studiegroep Luchtoorlog 1939-1945
Hallo Mathieu,
Waar de Fokker Spin direkt na de oorlog gevonden is, is denk ik nog een raadsel.
De Spin maakte deel uit van de Deutsche Luftfahrtsammlung in Berlijn.
Het grootste gedeelte van de verzameling werd tijdens de oorlog compleet met het gebouw verwoest.
De overgebleven objecten werden in 1943 naar elders verscheept en hier weerspreken zich de bronnen.
Sommige bronnen geven de provincie Pommern aan, maar geen specefieke plaats.
Andere bronnen spreken van Czarnków in het toendertijds bezette Polen.
Het grootste gedeelte van Pommern viel na de oorlog aan Polen, ongeveer het gebied van Stettin tot Danzig.
Goed mogelijk dat de Spin ergens in Pommern gevonden is, maar persoonlijk ga ik eerder voor Czarnków.
Uit de PDF van Jaap maak ik op dat de Spin ook nog een tijdje in Breslau vertoefd heeft, nog een mogelijkheid meer.
Waarschijnlijk op het vliegveld ten westen van Breslau, de stad zelf sluit ik uit.
Breslau was aan het eind van de oorlog een "vesting" en werd tot 80% verwoest.
Eventueel is de vezameling daar na de oorlog naar toe gebracht.
Toen in 1964 het Pools Luchtvaartmuseum in Krakau gereed kwam verhuisde het overgebleven deel van de vezameling, -waaronder de Spin-, naar het museum in Krakau..
In iedergeval is de Spin vanuit Krakau naar Nederland terug gekeerd.
Naast de Fokker Spin bevond zich in de verzameling in Berlijn ook een buitgemaakte Fokker D.XXI en een Douglas 8A-3N van de Nederlandse Luchtmacht, deze toestellen hebben de oorlog blijkbaar niet overleefd.
In het Deutsches Technikmuseum in Berlijn staat een diorama van de voormalige Deutsche Luftfahrtsammlung opgesteld, daar kan men zien hoe het er ongeveer uitgezien heeft.
Hieronder een paar foto's.
Bijlage 27688
Op deze foto is bij nr 40 is het model van de Fokker Spin te zien.
Bijlage 27689
Hier zijn het model van de Douglas 8A en even daarboven tussen de Heinkel He-5f en de PZL P-11 het model van de Fokker D.XXI te zien.
Er hangt ook een lijst met wat er in de verzameling aanwezig was, hieronder een paar foto's.
Bijlage 27690
Bijlage 27691
Bron Foto's: https://commons.wikimedia.org/wiki/C...lin?uselang=de
Groeten, Hans.
Hoi Hannes en Hans,
Dank voor jullie reacties! Het blijft een bijzonder intrigerend verhaal! Er gaat nog steeds een gerucht dat er ook nog een G.1 betrokken was bij dit verhaal, zelf twijfel ik daaraan. Ik heb nog nooit ergens iets gezien wat er op duidt dat het wel zo was. Ook uit wat Hannes plaatste blijkt niets op het verblijf van een G.1 in het museum in Berlijn.
Blijft natuurlijk genoeg over om van te dromen, zouden er nog resten van de D.XXI of 8A in Polen liggen? Of werd de Spin niet vernield tijdens het bombardement van het museum en daarom naar een veiligere plaats gebracht en werden de machines die wel vernield werden gewoon opgeruimd?
Groet,
Mathieu.
o.a. Holger Steinle heeft onderzoek gedaan naar deze verdwenen/verplaatste collectie.
Het zou kunnen dat toestellen uit de collectie al voor het bombardement verplaatst zijn naar Pomerania.
Eind jaren '40 zou het door de Polen verplaatst zijn naar Poznan (40 mijl zuid oost van Czarnków),
begin jaren '50 zou het naar Deblin gegaan zijn waar e.e.a. werd opgeslagen in verlaten spoorwagen werkplaatsen.
Halverwege of eind jaren '50 werd het tentoongesteld in Wroclaw waarna in de 2e helft van '63 verplaatsing was naar Rakowice (oostelijk Krakau).
Dat is interessant zeg! Is er bekend of er meer bewaard is gebleven van deze toestellen/onderdelen?
Groet,
Mathieu.
Er zijn op het net meerdere foto's te vinden van deze collectie, ook waar de D.21 op staat. Helaas niet met een zichtbare registratie.
Zijn er ook foto's van na het bombardement? Misschien zijn daar aanwijzingen te vinden over het lot van de Nederlandse toestellen.
Chris
Hoi Mathieu,
Op de volgende site is nog meer info over de Spin: http://members.ziggo.nl/frans.van.gi...sbriefinfo.htm
Op de helft van de pagina begint het met "Hoofddorper haalde Spin terug uit polen"...
Kees
Die Spin, was die afkomstig uit de Deutsche Luftfahrtsammlung? Zo ja, met rompnummer 4864 is het een replica uit 1924 die op de Parijse Salon van 1925 heeft gestaan. Dan ben ik persoonlijk wel weer benieuwd naar de identiteit van die andere Spin. Is dat dan de replica uit 1936 die nog heeft gevlogen? Zo ja, dan zijn er in Nederland dus alleen originele replica's van de Spin(!)...
De Spin in het Aviodrome hoofdgebouw is origineel, uit 1912 of 1913. Deze is later wel aanzienlijk veranderd/gerestaureerd. De Spin in de Aviodrome T4 hangar is de replica uit 1936.
Vriendelijke groet, Gert.
Hierboven schreef ik dat de replica-Spin uit 1936 te vinden is in de "T4" hangar van Aviodrome. Dat moet echter zijn de T2 hangar. Excuses, Gert.
Wat is van de 1912/1913 Spin dan de herkomst? Ik zit namelijk met het volgende:
- als de Spin uit Polen is gehaald, dan zou dat de Spin zijn uit de collectie die in 1943-1944 is verspreid. Het zou dan gaan om de replica uit 1925 (zie het rompnummer op het bordje in eerdere foto's)
- wanneer de Spin uit Polen niet uit genoemde collectie afkomstig is, wat is dan de geschiedenis ervan?
De Spin die uit Polen kwam is in 1912/1913 in Schwerin gebouwd. Mogelijk (niet zeker) in 1913 door Hilgers in NOI gebruikt. In 1919 met smokkeltrein naar Nederland gekomen. Mogelijk (alweer niet zeker) rond 1925 met een andere Spin samengebouwd tot een "nieuw" exemplaar. In dat geval is m.i geen sprake van een replica! Toendertijd is wel een c/n verstrekt (op papier 4864 of 4464).
Een foto van de Spin met c/n of werknummer heb ik niet gezien. In de periode voor WO1 waren constructienummers/werknummers en registraties niet gebruikelijk. Vriendelijke groet, Gert.
Beste Gert,
Het ging mij om bovenstaand bordje, eerste foto, nummer 40. Daarop staat Fokker Spinne, bouwjaar 1913, Werk.Nr. 4864. Dat kan niet kloppen. Het gaat om het rompnummer en aangezien de 48xx serie pas in 1924 is toegekend kan het niet anders dan de replica zijn die ook op de Parijse Salon van 1925 heeft gestaan. De D.XIII die op die Salon stond had rompnummer 4865. Ze zijn tegelijkertijd verzonden. Dat deze Salon Spin een replica was, is ook door Fokker erkend o.a. in een verslag in Flight. Dat er onderdelen uit 1913 kunnen zijn gebruikt, dat staat uiteraard buiten de discussie. Dat kan sowieso.
Waarmee voor mij nog steeds niet vaststaat dat deze Spin uit 1913 komt en de optie "replica 1924" veel geloofwaardiger is op basis van bovenstaand. De tekeningen van de Spin waren nog aanwezig. In 1936 hebben ze volgens hetzelfde set een vliegende replica gebouwd. Dat de Aviodrome in Indië is geweest met Hilgers is onmogelijk. Die Spin is dusdanig verbouwd dat er geen Spin meer van is overgebleven. Ook de Renault V8 motor die is ingebouwd is van later datum dan 1913.
Mocht de Aviodrome/Polen Spin niet uit de verzameling komen van het Deutsches Luftfahrtmuseum, wat is dan de herkomst? De enige link tussen Fokker-Polen is die van het onderbrengen van de collectie van het Luftfahrtmuseum.
Beste Jan,
Aviod(r)ome deskundigen Peter vd Noort en Harry vd Meer menen allebei dat de herkomst van de Poolse Spin vóór 1914 ligt. Maar P. houdt het op 1913, H. op 1912 (in het laatste geval kan de Spin in NOI zijn geweest!). Het c/n 8465 (of 4465) stamt inderdaad uit 1924, overigens een puur administratieve handeling zonder verdere consequenties. Of een object origineel is of replica of iets daartussen in, is een definitie-kwestie waarover discussie mogelijk is. De tekeningen voor de Spin-1936 zijn pas gemaakt in 1935 op basis van de toen enig bestaande Spin, de later zo genoemde Poolse Spin. Tip voor een regenachtige zondagmiddag: lees Verenigde Vleugels mei 2006. Vriendelijke groet uit Delft, Gert.
Hallo allen,
Vraagje over de replica Spin uit 1936.
Deze spin had in 1936 een andere motor als de al decennia aanwezige Hirth motor.
Weet iemand welk type de eerste Spin motor was op de replica uit 1936 en wanneer deze gewisseld is voor de huidige Hirth.
Op de eerste foto uit 1936 op Spl. de voor mij onbekende motor, op de tweede foto, ± 10 jaar later de Hirth.
Groeten,
Henk Steevens
Pim, vriendelijk dank voor de info over de Spin motoren, weet je misschien ook de vermogens van beide motoren.
Henk Steevens
Pim, wederom bedankt voor je informatie.
Henk Steevens.
Bijlage 31602
Limburgsdagblad 17 Juni 1937
Beste Pim bedankt voor het plaatsen van het kranten bericht.
Bijgevoegde foto, Jan Hoekstra op de Spin, andere foto uit 1990, Edwin Boshof (testvlieger Fokker op dat moment) met Jan Hoekstra.
Ik weet dat, voordat Edwin de Spin in Eindhoven ging vliegen, hij advies heeft gevraagd aan Jan Hoekstra, hoe de Spin te vliegen.
Henk Steevens.Bijlage 31609Bijlage 31610
De Hirth HM504 is door mij gereviseerd voor de vluchten met Edwin Boshof, overigens we kunnen er nog eentje op ware grote nabouwen(de motor kan een viercilinder Oraha zijn, deze zijn met prop nieuw te koop in Tjechie , want ik bezit alle originele tekeningen en schetsen , waar de Spin 1936 van gebouwd is. Liefhebbers?
Henk,
Bij de foto van Jan Hoekstra had ik (zoals je kunt zien) de breedte-hoogte verhouding foutief.
Dat heb ik inmiddels gecorrigeerd.
Herman Dekker
Over de Spin gesproken; ik kwam deze foto bij toeval tegen. Misschien is hij bij de kenners bekend, maar ik vraag me af welk verhaal hierbij hoort. Afkomstig uit https://archives.imeche.org/archive/engines/955387-anthony-fokker?
Dick FunckeBijlage 33202
ik vraag me af welk verhaal hierbij hoort.
Van de Do X zijn onderdelen bewaard gebleven. Volgens een getuige die ik jaren geleden gesproken heb, waren de branden zo heftig geweest, dat er maar weinig van de houten vliegtuigjes over was gebleven. Het aluminium kon men goed gebruiken en de bruikbare delen zijn toen nog overgebracht naar het museum in Berlijn.
Bedankt voor de uitleg, Pim. De man met de hoed op hield het voor gezien, zo te zien.
Dick Funcke
In het bericht van 16 april j.l. van Pieter wordt de suggestie gewekt dat in 1943 in het ULAP museum meer vliegtuigen verloren zijn gegaan dan alleen de Do X. Zou kunnen, maar lijkt mij niet zo waarschijnlijk, immers volgens o.a. Steinle zijn er ruim 100 vliegtuigen (bijna alle Duits erfgoed) tijdig in "veiligheid" gebracht door verplaatsing naar diverse locaties vooral oostwaarts. Daarvan zijn er na de oorlog 25 exemplaren uiteindelijk in het museum in Krakau terecht gekomen, waaronder dus de Spin die in 1986 naar Nederland terugkwam. Van ongeveer verplaatste 75 vliegtuigen is het lot onbekend. Groet, Gert.
Ik heb een vraag over de "Poolse Spin": in de negentiger jaren van de vorige eeuw is de Poolse Spin door Piet Wey/Fokker gerestaureerd naar vliegwaardige staat. Desondanks lukte het niet hem de lucht in te krijgen. Ik probeer nu te achterhalen wat de vermoedelijke oorzaak is van deze trieste mislukking. In dat kader ben ik op zoek naar mogelijke getuigen. Maar ook zou ik graag te weten komen wanneer en op welk vliegveld vliegpogingen zijn ondernomen, immers niet alleen puur technische aspecten, ook omgevingsfactoren (zoals het weer, de kwaliteit van de startbaan) zouden een rol kunnen hebben gespeeld. Ben zeer benieuwd naar reacties! Gert den Herder.
N.B. de Poolse Spin (uit 1913), aanwezig in het hoofdgebouw van Aviodrome, wordt nogal eens verward met de Replica Spin (uit 1936) die naar mag worden aangenomen, nog steeds luchtwaardig is.
Ik ben bij de restauratie mede betrokken geweest, Piet Wey was een Fokker collega en vriend van mij.
Volgens Piet was de Renault motor underpowered voor het Spinframe.
Volgens Piet waren er in Duitsland Spinnen met deze motoren om alleen te kunnen taxiën voor de aanstaande vliegers om te oefenen.
Volgens mij waren de vliegproeven op vliegveld Eindhoven.
Toenmalig Fokker testvlieger Edwin Boshoff was degene die de vliegpogingen met de Spin uitvoerde.
Misschien kan hij je nog meer vertellen over de vliegpogingen.
Als je mij even mailt "henksteevens@casema.nl" heb ik het Email adres voor je van Edwin.
Groet,
Henk Steevens.
Ik kan mij nog herinneren dat Piet Wey ook sprak over problemen met het zwaartepunt van deze Spin.
Dat zal inderdaad met het gewicht van de Renault motor te maken hebben dan.
Henk Steevens.
Door de inbreng van testpiloot Edwin Boshoff en technicus Willem Korver is duidelijk geworden wat de vermoedelijke oorzaak is van het niet van de grond los komen van de Poolse Spin: het vleugelprofiel was afwijkend van dat van de goed vliegende Spin Replica 1936. Nadat dat was ontdekt is het vleugelprofiel van de Poolse Spin alsnog aangepast, maar daarna, in Eindhoven, kon vanwege de harde wind niet worden gevlogen (ontbrekende dwarsbesturing maakt van de Spin een mooi weer vliegtuig). Later kwam er geen gelegenheid meer tot vliegen, het budget was op.
Uiteraard heb ik ook gekeken naar de Renault-motor. Daarmee kon wel degelijk worden gevlogen vóór WO; Hilgers had er een meegenomen naar NOI.
De originele spin was uitgerust met een Renault motor, dit is te zien aan de vleugelbuis die vooraan onder de motor doorloopt. Bij de Renault een buis met vier bochten.
Is dit niet samen met de hele zware Renault motor nog een sterke aanwijzing dat de originele spin 3 in zijn laatste uitvoering met Renault motor eigenlijk een leskist was om mee te leren taxiën ?
Ik begrijp uit constructief punt ook niet om zo'n zware achterhaald motorblok in een Fokker Spin te zetten.
Waar komt de type aanduiding Spin 1 , 2 en 3 eigenlijk vandaan ?
- Ik kan geen bron vinden dat twee Spinnen van Hilgers waren uitgerust met een Renault Motor.
- Ik kan geen enkele foto vinden van een vliegende spin met een Renault Motor.
De Spin aanduiding Spin 1, 2, 3, enz. worden voor het eerst vermeld in het boek "Fokker the man and the Aircraft" van Henri Hegener uit 1961.
Waarschijnlijk heeft Hegener hiermee een overzichtelijke indeling willen maken van de diverse vormen van gebouwde Spinnen.
Hegener beschrijft maar liefst 8 Spin variaties: Spin I, Spin II, Spin III, 1st 1912 Spin Variant, 2nd 1912 Spin Variant, 1st 1913 Spin Variant, 2nd 1913 Spin Variant (M.I), 3rd 1913 Spin Variant.
Het boek is trouwens als pdf gratis te downloaden.
Henk Steevens.
Reactie op Pim dd 1 februari j.l.: Hilgers heeft 2 Spinnen naar NOI meegenomen: één met Argus motor, en één met Renault motor. Te lezen in contract Fokker/Hilgers, NOI kranten, Het Vliegveld. Een foto van een Renault Spin genomen vóór WO1 heb ik nooit gezien. Hilgers was ontevreden over de Renault motor. Werd destijds geweten aan de ijle lucht in NOI.
Reactie op Henk dd 1 februari j.l.: mee eens. Met toevoeging: alleen de aanduiding "M.1" is niet bedacht door Hegener. Deze aanduiding dateert al van vóór WO1; niet duidelijk is of dit slaat op Miltär, of op Muster. In het het laatste geval slaat de "M" op de Spin in het algemeen.
Groet, Gert.
Correctie op mijzelf. In mijn vorige bericht schreef ik: "Een foto van een Renault Spin genomen vóór WO1 heb ik nooit gezien". Dit klopt niet, tot mijn schrik. In het boek van Hegener en elders zijn wel degelijk enkele foto's gepubliceerd van een (op de grond staande) Spin met Renault motor. Mijn excuses. Gert.
Hallo allen,
Heeft iemand enig idee waar en wanneer deze foto van deze Spin is genomen met op de achtergrond een FK-26?Bijlage 34407
Henk Steevens