Op https://www.ebay.de/itm/A564-Foto-We...cAAOSw3wVabybp is een foto te zien van een Engels vliegtuig, schijnbaar neergestort in Nederland. Weet iemand wat voor kist het is en het verhaal erachter? Het lijkt me in elk geval geen Lancaster of B-17..
Bijlage 28948
Onbekend RAF vliegtuig
Printable View
-
7 februari 2018, 13:01LVA-40Onbekend RAF vliegtuig
-
7 februari 2018, 13:07LVA-40
En nog een, volgens mij hetzelfde wrak: https://www.ebay.de/itm/A574-Foto-We...AAAOSw9NBabyb-
-
7 februari 2018, 13:4413048
Staartvlakken en het met doek beklede romp-achterstuk doen me denken aan een Hawker Hurricane.
-
7 februari 2018, 19:35henkypenky
Ja Hurricane, aan de fin-flash te zien mei - juli '40. O, waarom staat er nou geen locatie bij, zo jammer.
-
8 februari 2018, 11:25g-1reaperDie registratie staat waarschijnlijk onder de 'M'..... Iemand die handig is met photoshop oid. zou welicht wat met het contrast kunnen spelen. Wie weet komt de registratie er dan toch nog uitCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door henkypenky
-
8 februari 2018, 19:41henkypenky
Ik heb de verkoper gevraagd of er misschien iets op de achterkant staat over de locatie waar de foto's gemaakt zijn, maar dit is helaas niet zo. Maar inderdaad als de registratie bekend is weet je ook locatie en datum.
-
8 februari 2018, 19:59Kaasjager
Ik heb het met photoshop geprobeerd, maar kom er niet uit, helaas.
-
8 februari 2018, 20:17Kaasjager
Heel misschien valt een 'Z', 'V' of '7' te lezen, net onder de voorrand van het stabilo.
-
11 februari 2018, 21:05Pieter H
Het eerste toestel is volgens mij een Defiant, kijk maar goed naar de vrij lage hoogte van de staart, en de relatief hoge plaatsing van het stabilo.
Zou dan een van de 264 Sqn toestellen kunnen zijn uit de meidagen, want verder hebben er volgens mij niet zoveel Defiants boven Nederland gevlogen.
De tweede lijkt meer op een Blenheim qua staart, maar dat maakt de identificatie niet makkelijker. Er zijn heel wat Blenheims neergekomen. Dus zonder match met andere fotos waarvan de lokatie wel bekend is zal het moeilijk zijn.
Groeten, Pieter -
12 februari 2018, 11:52Dutchplanes
De Defiant heeft een driehoekig gevormd staartstuk, en deze is rond!
-
12 februari 2018, 12:19huub vink
MIjn eerste gevoel was dat dit een Bristol Blenheim moest zijn, maar de vorm van de voorrand van het roer klopt niet met het roer van een Blenheim en dit geldt ook voor de hoogteroeren.
Gebaseerd op de trimvlakken en het navigatie lampje, kom ik ook tot de conclusie dat dit inderdaad een Hawker Hurricane is. Gebaseerd op de vorm en plaatsing van de fin-flash, is het inderdaad een foto vanaf midden 1940, zoals Henkypenky al wist te melden. Daarvoor stond de driekleur op het roer en vanaf 1941 was de witte baan beduidend smaller.
Met groet,
Huub -
12 februari 2018, 16:13Dutchplanes
De staart van de Blenheim is wat puntiger. Verder is het een grote kist, er zou meer 'rommel' moeten liggen. En daarbuiten, er ligt op de tweede foto een lijn motor en de Blenheim heeft twee radialen.
Ik houd het op een Hurricane. -
12 februari 2018, 20:30Pitot
De vorm van de horizontale en verticale staartdelen, de stoel, de lijnmotor op de voorgrond (RR Merlin met drie uitlaten) en de afgebroken houten propeller: dit is m.i. een Hurricane.
-
12 februari 2018, 21:23Pieter H
Jullie hebben me overtuigd, dank. In het begin had ik niet meteen gezien dat het inderdaad twee fotos van het zelfde wrak waren.
Hoewel er uit de fin flash niets valt af te leiden (er was in de meidagen een enorme variatie door de vrij recente chaotische invoering) is het toch logisch dat het 1940 was.
Het interessante is dan dat het vrijwel zeker een crash uit de meidagen moet zijn, want zo veel Hurricanes zijn er in 1940 niet in Nederland neergestort. (Ik ga hier uit van de betrouwbaarheid van de SGLO lijst).
Gezien het landschap is dit Holland en niet Zuid Limburg, waardoor die crashes alsmede die in de Noordzee afvallen.
Dan blijven er slechts 4 kandidaten over: de 4 Hurricanes van No.17Sqn die op 11 mei rondom Dordrecht werden neergeschoten.
N2407 (Hulton Harrop) deze sprong per parachute, dus het toestel crashte. Deze fotos tonen volgens mij geen verticale crash maar een zeer zware noodlanding.
N2403 (Donne) gedood in de crash
P2758 (Luck) gevangen genomen
N2405 (Slee) gedood in crash
Hoewel Sgt Luck echt geluk zou hebben gehad als hij de crash met dit toestel zou hebben overleefd, lijkt me dat gezien de schade niet heel waarschijnlijk.
Dus ik hou het er voorlopig op dat dit dan de N2403 of N2405 zou moeten zijn. Bij gebrek aan meer gegevens.
Groeten, Pieter -
13 februari 2018, 20:06henkypenky
Twee aanvullingen: Donne heeft een keurige noodlanding gemaakt en is 13 mei aan z'n opgelopen verwondingen bezweken in een noodhospitaal te Numansdorp. Dus deze Hurricane valt af. George Slee heeft per parachute zijn brandend toestel verlaten en is dusdanig hard neergekomen dat hij in de nacht van 11 op 12 mei in een noodhospitaal het leven liet. Het zou dus het toestel van Slee geweest kunnen zijn, vandaar ook mijn belangstelling voor deze foto's.
Bijlage 29036
ook het serienummer wat Pieter geeft is niet goed; op mijn foto lijkt het meer op *2555. De precieze crashlocaties van de toestellen van Slee, Hulton Harrop en Luck zijn mij onbekend. 'Leuk' verhaal in deze:
"Voor de start (van 17 Squadron HN) speelt zich een gebeurtenis af, die op zich niets om het lijf heeft, maar naar later blijkt wel grote invloed heeft op de levens van twee mannen. Omdat er meer piloten dan toestellen zijn, laat squadron leader Tomlinson twee tossen om die ene beschikbare plaats. P/O. Cyril Hulton–Harrop is de gelukkigste, hij wint de toss en P/O. Harold Bird-Wilson moet in Engeland achterblijven."
Foto uit mijn eigen collectie, citaat uit mijn boek; Luchtoorlog Hoeksche Waard. -
14 februari 2018, 07:17CeBro
Zonder enige twijfel een Hurricane, kijk maar naar de hoogteroeren en de karakteristieke trimvlakken, horn balance, licht op achterzijde richtingsroer.
Mvg
Cees -
14 februari 2018, 10:39LVA-40
Dan de hamvraag: zijn de foto's in Nederland terecht gekomen?! Het zou natuurlijk mooi zijn als er op die manier weer een vraag is opgelost.
Volgende foto die ik tegenkwam betreft wel een Blenheim. Ik denk persoonlijk Nederland, maar wie het weet mag het zeggen: https://www.ebay.de/itm/k-Foto-Flugz...53.m1438.l2649 -
14 februari 2018, 11:57Pieter H
Hi HankyPenky,
dat was heel nuttige info, hartelijk dank. Vooral de foto helpt een boel.
Er zijn meerdere fotos van dit toestel maar dan altijd met onleesbare serial, waardoor er veel speculatie was over datum en locatie.
Dat is nu opgelost: dit is de YB-I N2556 van Donne die bij Numansdorp neerkwam.
Het gecrash-landde toestel op de fotos is dus vrijwel zeker de N2403 of N2405.
Jan, de Blanheim is een ongeindentificeerde No 18 Sqn Blenheim, er zijn meer fotos van maar zonder leesbare serial. Echter vrijwel zeker in België, hoewel theoretisch Nederland ook mogelijk is, rondom Roermond en Venlo zijn er 3 neergekomen. Maar eerlijk gezegd lijkt het landschap daar niet op, dus ik houd het op België.
Groeten, Pieter -
14 februari 2018, 12:38LVA-40
Beste Pieter,
Dank voor je aanvullingen. Weer een mysterie minder.. Zijn de Hurricane foto's in Nederland gebleven? Zou mooi zijn!
Het 18 Sqn heeft best veel vliegtuigen verloren in Nederland en België en ik dacht eerder aan Nederland. Niet dus. Hopelijk komt er nog een keer wat duidelijkers boven tafel zodat ook die kist "bekend" word. -
14 februari 2018, 16:33BreezeDat is dan toch wel een merkwaardige (keurige) noodlanding.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door henkypenky
Adri -
14 februari 2018, 18:18g-1reaperVeel keurige noodlandingen waren fataal omdat de piloot met zijn hoofd tegen het vizier klapte.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breeze
-
14 februari 2018, 19:38henkypenky
Ik bedoelde keurige noodlanding voor iemand die inwendig gewond was geraakt door een schot door de zitting van de stoel. Normaal gesproken zou ook die verwonding te overleven zijn, ware het niet dat door de gevechten bij de Barendrechtse brug en
's-Gravendeelse veer de echte ziekenhuizen onbereikbaar geworden waren. En, als ik nu de foto's waar we mee begonnen zijn vergelijk met die van de Hurrucane van Donne, zie ik een finflash die meer vierkant is, een vorm die tegen het einde van de Slag om Engeland in de mode kwam. -
14 februari 2018, 20:52eric7325
Kan volgens mij nog wel een andere Hurricane zijn , tenminste 8 Hurricane's zijn op land neergestort....
http://verliesregister.studiegroeplu...rea=&airfield= -
21 mei 2021, 16:38HansV.
Oud draadje, maar ik haak er toch even op in.
De foto waarmee deze draad begint, staat in het boek 'En nooit was het stil' (deel 1) van Gerrit Zwanenburg. Pagina 311. Zwanenburg meldt dat dit de Hurricane IIc is van F/lt. Stevens, 253 squadron. Het zou zijn neergekomen bij Hulten in de nacht van 15/16 december 1941. De vlieger kwam om het leven. Stevens voerde een intruder-missie uit boven Gilze Rijen. Hij had eerder een Ju 88 in brand geschoten en crashte slecht 600 m. van de plaats waar de Junkers neerkwam. Er staat trouwens nog een foto van het wrak in, die hier niet is getoond.
Het genoemde boek (deel 1 en 2, gepubliceerd in 1990) beschrijft op dagelijkse basis de operaties die door de geallieerde luchtmachten boven Nederland zijn uitgevoerd tussen mei 1940 en mei 1945. Het is alleen antiquarisch te koop voor nogal hoge prijzen, maar toevallig blijkt het te leen via mijn eigen bibliotheek (in gekopieerde vorm weliswaar) bij de openbare bibliotheek van Arnhem. Ik ben de boeken op dit moment aan het doorspitten op voor mij relevante informatie. -
21 mei 2021, 16:45HansV.
Hij staat trouwens ook in het verliesregister van de SGLO, maar je moet even verder kijken dan 1940;
https://verliesregister.studiegroepl...rea=&airfield= -
21 mei 2021, 17:23Bofors
De naam Stevens en een Hurricane als intruder deden bij mij een belletje rinkelen. Vond zojuist een artikel over hem in oude uitgave van het tijdschrift Flypast.
2e foto van dit draadje staat in dit artikel. Idd het toestel van Richard Playne Stevens.
Kennelijk vloog hij met een "Havoc" (van Sqn 23) naar Gilze Rijen en bleef daar nog nadat de Havoc terug gevlogen was. -
21 mei 2021, 17:47HansV.Inderdaad. Zwanenburg wijdt er in zijn boek een heel verhaal aan, met vermelding van dezelfde feiten. Waarbij overigens in het midden blijft of de Havoc Gilze-Rijen wist te vinden. Hij zou hebben gebombardeerd, maar Duitse bronnen melden op die datum geen bommen op Glize-RijenCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bofors
-
22 mei 2021, 12:05Bofors
Waarschijnlijk werd de Havoc bij intruder operaties ingezet om vijandelijke bommenwerpers neer te schieten als zij gingen landen op hun thuisbasis en niet als
bommenwerper (een nieuw type operatie destijds). Stevens kreeg de leiding over een kleine test-eenheid (met 3 piloten afkomstig van Sqn 615 en Sgt Scott van Sqn 3) die samen met Havoc intruder toestellen
van Sqn 23 de kennis ging ontwikkelen voor de later zo veel toegepaste intruder missies over bezet Europa.
Op 12 december '41 werd Stevens nog ingelicht dat hem de DSO werd toegekend. De uitreiking hiervan aan hem heeft hij niet meer mee mogen maken. -
22 mei 2021, 12:48BennoT6
In "Vijf jaar Luchtfront" deel 3, wordt de crash van Stevens vermeld. Inclusief een foto van een totaal vernielde Hurricane. Tekst bij de foto is als volgt : "--- Het wrak van de Hurricane van Flt.Lt. R.P. Stevens, DSO, DFC amd Bar, die vlak nadat hij een landende Ju 88 in brand heeft geschoten, door onbekende oorzaak neerstort tussen Rijksweg en spoorlijn, vermoedelijk nabij de Haansberg. Fl.Lt. Stevens komt daarbij om het leven. Even boven het midden op de foto is de ovale pantserplaat zichtbaar die de vlieger aan de rugzijde moest beschermen. Deze tragische gebeurtenis heeft plaats in de avond van 15 december 19yt41, om 21.38 uur.--- "
-
22 mei 2021, 15:29HansV.Zwanenburg heeft een Brits rapport (van Fighter Command) gevonden dat meldt: "Havoc startte om 20.10 uur naar Gilze-Rijen wierp vier bommen op de startbaan. Eén Hurricane om 20.40 uur opgestegen voor een patrouille bij Gilze-Rijen wordt vermist".Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bofors
In het algemeen is het inderdaad zo dat intruder-acties gericht waren op het neerschieten van Duitse vliegtuigen tijdens de landing. Ik ga ook slechts af op wat Zwanenburg te melden heeft en als het ergens zwart op wit staat zal het ook wel zo gebeurd zijn. Althans: er lijken bommen te zijn afgeworpen. Zoals ik al eerder schreef worden die (alweer volgens Zwanenburg) niet gemeld door Duitse bronnen.
Er waren (dat schrijft Zwanenburg in dit specifieke geval niet, maar weet ik dan weer uit het boekje 'Doelwit Gilze Rijen', dat al in de jaren '70 verscheen) ook in de buurt van Gilze-Rijen één of meerdere schijnvliegvelden. -
22 mei 2021, 16:02HansV.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BennoT6
Ik noemde in mijn andere reactie het boekje 'Doelwit Gilze-Rijen, dat een soort voorloper is van 'Vijf jaar luchtfront'. Die laatste reeks zal ongetwijfeld veel uitgebreider en vollediger zijn dan 'Doelwit Gilze Rijen'. Ik heb het boekje nu niet direct bij de hand, maar zal later eens kijken of de crash daar ook al in vermeld wordt.
De Haansberg is nu een industrieterrein en onderdeel van de bebouwde kom van Rijen. Hemelsbreed iets meer kilometer van de oost-west baan van de vliegbasis. Op de topografische kaart 1:25.000 van 1940 staat het als een gehucht van enkele huizen, ongeveer halverwege Rijen en Hulten, inderdaad tussen de Rijksweg en de spoorlijn.