Wie herkend iets in onderstaande foto?
Foto Wehrmacht Vormarsch Holland Flugzeug crash vor Amsterdam 9. Pz.Div. 1940 | eBay
Printable View
Wie herkend iets in onderstaande foto?
Foto Wehrmacht Vormarsch Holland Flugzeug crash vor Amsterdam 9. Pz.Div. 1940 | eBay
Lijkt mij een Fokker D-21.
Jaap
Dat denk ik ook, maar welke het is? Ik heb nog nooit een foto gezien die hier ook maar in de buurt komt. Gezien de auto's lijkt het erop dat deze foto kort na 15 mei genomen is.
Dat moet ergens langs de weg tussen Rotterdam-Den Haag-Leiden-Amsterdam zijn.
Dat was de route van de "overwinnings rit" van de 9.Panzer Division en een SS-eenheid.
Jaap
Zlefde verkoper, Nederlandse kist ?
18519 Foto Wehrmacht Vormarsch in Polen Beute Flugzeug im Raum Radom 1939
Bijlage 35087
Nog even gezocht naar D.XXI verliezen, wrak op deze foto is een ieder geval niet de 216, 222 of 245.
Ik ken de foto ook niet.
Het lijkt mij ook wel een D.21, met dat simpele frame in de staart.
De aanvliegroute van Jaap lijkt me uitstekend, die 9e pantserdivisie was niet overal.
Los daarvan deed het keurige landschap met jonge boompjes en een ANWB-wegwijzer mij aan de rand van Den Haag of Zuid-Holland denken.
Maar niet Nieuwkoop volgens mij, daar kom ik vandaan, dus het is ook niet de 229.
Ik heb niet alle bekende crashfoto's in mijn hoofd, maar als de 216 en de 222 niet kunnen dan blijven voor mij over:
213 Focquin de Grave, Waddinxveen
238 Bodaan, bij Rotterdam, maar ik dacht dat die loodrecht is neergestort
246 Linzel, Pijnacker
247 vernield in grondgevecht Ypenburg
Of is de paal rechts van de propellertip een bovenleidingspaal van een tram? Dan zou je toch denken aan de 216 van Kiel. Maar die lag in een greppel.
Peter
In jouw boek staan op pagina 163 twee foto's van het wrak van de 216. Die ligt daar op z'n rug en is duidelijk anders dan de foto hierboven. In de NIMH beeldbank zijn meerdere foto's van het 216 wrak op de rug te vinden.
Op de foto hierboven is geen RWB of ZOZ vlaggetje op de propellertip te zien.
Kan aan de foto liggen, of had deze D.XXI inderdaad geen vlaggetjes op de tips?
Ik moet terugkomen op de route van de zgn. "overwinningsparade" van de 9.Panzer Division.
Ik heb gekeken naar de overige foto's die genomen zijn door Schützen Regiment 10.
Dan blijkt de route van dit regiment iets anders te zijn geweest, nl.:
Rotterdam - Gouda - Leiden - Amsterdam.
Waarbij niet duidelijk is of vanaf Leiden de weg direct naar Amsterdam is gevolgd of via Haarlem is gegaan.
Ook kan de weg van Gouda naar Leiden via hoofdwegen of binnen wegen zijn gegaan.
De foto zelf laat geen hoofdwegen zien. Wel zijn relatief jonge bomen te zien, een ANWB handwijzerpaal.
Ook kun je concluderen dat de foto niet op een vliegveld is genomen.
Zodat m.i. twee D-21's overblijven.
De 213 bij Zevenhuizen-Moerkapelle of 229 bij Nieuwkoop.
Jaap
De 229 zal het niet zijn, die is door stichting Crash opgegraven. Zal eens zoeken naar foto's van de 213.
Uit dezelfde serie Ebay :
Bijlage 35096
Lijkt direct te gaan naar Amsterdam
Dit moet een splitsing zijn bij Leiden. Op de ANWB handwijzer staat : Warmond 3, ? km.
Links een auto maar rechts een motor met zijspan.
In de serie zitten geen foto's van Haarlem, dus rechtsstreeks naar Amsterdan via Schiphol is zeer waarschijnlijk hun route.
De D-21 229 is het toestel van Roos toch? Had ik moeten weten.
De 213 is van Focquin de Grave. Die geef ik een goede kans.
Jaap
Ik snap alleen niet hoe Amsterdam linksaf is en Haarlem rechtsaf ??
Verder wat me opvalt van het wrak is de weinige brandschade en/of noodlanding schade aan de motorkap.
Mij lijkt het een geparkeerde D21 waar ze de benzine uit hebben laten lopen en later alsnog in de fik hebben gestoken.
Het wrak ligt ondersteboven en het lijkt erop dat het wrak naast de weg is geduwd.
Volgens de verhalen is de piloot gewond geraakt en is op de weg geland. Waarschijnlijk is het toestel daarna in brand gestoken en de resten aan de kant geschoven. Zou ook verklaren waarom de propeller er nog zo goed uitziet.
Edit: In het boek van Bart Rij hout 'de verloren strijd' staat op pagina 68 rechts bovenin een foto van het vliegtuig nog op de Rijksweg. Schreef Amonhorus eerder op dit forum. Heeft iemand dit boek toevallig?
Volgens mensen die er bekend zijn zou het toestel geland zijn vlak bij de woning aan de Bredeweg 116 in Zevenhuizen.
Dat zou deze foto moeten zijn.
Jaap
Het zou dan hier moeten zijn:
Bijlage 35100
Dit is de locatie zoals ie er omstreeks 1940 waarschijnlijk uitzag. Topotijdreis vertoont voor dit kaartdeel een hiaat: de rijksweg wordt pas bij 1959 weergegeven. Bij voorgaande jaren is steeds een gestippeld tracé te zien dat aangeeft dat de Rijksweg "in aanleg" is.
Op de eerste foto is een richtingaanwijzer te zien. Ook op de kaart wordt er, waar de opritten naar de rijksweg beginnen een symbool voor een richtingaanwijzer getoond, zowel aan noord- als aan de zuidkant. Ik heb het idee dat de eerste foto de noordkant toont. Ook omdat op die foto op de achtergrond enkele woningen of boerderijen staan, die ook op de kaart zijn aangegeven. Ook de lichtval lijkt daarop te duiden (de zon staat schuin achter de fotograaf, die ruwweg naar het noordoosten kijkt. Een en ander combinerend, lijken we inderdaad te moeten constateren dat het om de 213 gaat. De foto uit Rijnhout's boek lijkt van de andere kant te zijn genomen en zou dan meer richting het noordwesten kijken.
Hans,
Ik heb net gelezen dat de A12 bij Zevenhuizen in 1938 in gebruik genomen is. Op de foto in het boek van Bart Rijnhout lijkt het of er een vaart ligt. Dat zou dan kloppen met de huidige situatie. het lijkt er dus op dat de Duitsers via binnendoor wegen naar Leiden gereden is. Misschien omdat er nog te veel versperringen op de A12 lagen?
foutje , soorry
Ik zou zeggen juist niet. De foto uit het boek van de D21 213 lijkt compleet verbrand inclusief de motorkap waar niet veel meer van over is. De landing van de 213 ging gepaard met over de kop slaan waardoor zeker de propellor zwaar beschadig zou zijn. De foto van de onbekende D21 laat niks zien van een noodlanding
Ik twijfel wel een beetje aan het verhaal dat het toestel van het viaduct gerold is. Dat viaduct van de A12 ligt toch nog wel een stukje verder dan het toestel ligt. Aan de stand van het ene propellerblad lijkt het er toch op dat het om het zelfde wrak gaat. Alleen is natuurlijk niet bekend hoeveel tijd er tussen de 2 opnames zit. Misschien hebben omwoners de motorbeplating wel weggehaald.
Nog even een foto van het viaduct A12 vanuit het westen gezien. Links staan volgens mij de woning waar het wrak voor ligt.
Ik heb dezelfde twijfel. Rijnhout is niet de meest betrouwbare bron. De plek waar het wrak ligt, is voorbij het viaduct. Zoals ik al schreef is de foto uit het boek van een andere kant genomen dan de foto waarmee deze draad opende. Op de foto uit het boek kan de motorkap schuil gaan achter de rest van het wrak. Het propellerblad is echter wel zichtbaar en staat in dezelfde stand als op de eerste foto. Wat mij betreft is het zeker dat beide foto's van hetzelfde wrak zijn.
Bovendien is de vraag hoeveel tijd er tussen beide foto's zit en welke eerder is gemaakt. De ervaring leert dat in de dagen na beëindigen van de gevechten veel van dergelijke wrakken in een periode van enkele weken van allerlei onderdelen werden ontdaan door souvenirjagers of mensen die oud ijzer (aluminium) verzamelden om bij de lompen-en-metalen handel te verzilveren. Ook dat kan er toe leiden dat zo'n wrak er na verloop van tijd anders uitziet.
Nu zie ik het ook. Vooral als ik nu kijk hoe de staart ligt en het staartwiel. Exact gelijk , geknikt naar de weg toe
Bijlage 35103
Bijlage 35104
Dat zeg je precies goed. Dit is de afslag die het dichtst bij Zevenhuizen ligt. Maar niet de afslag waar we eerder in het draadje over praatten. Die ligt ongeveer 2,5 km. verder naar het oosten.
Het Google kaartje dat je eerder postte geeft overigens wel de goeie afslag aan.
Hierbij nog een keer het kaartje met de afslag waar het hier om gaat, nu met een gele punt op de plek waar op de foto het wrak ligt.
Bijlage 35105
Het lijkt er inderdaad niet op dat het vliegtuig van het viaduct is gevallen. Mogelijk is het wel op z'n rug terechtgekomen, omdat het staartwiel in de lucht steekt. Het lijkt mij ook duidelijk dat het wrak op de foto niet op de feitelijke Rijksweg ligt, maar op een oprit daarvan. Tenzij het wrak na de noodlanding is verplaatst over enige afstand, is het op zeker moment tijdens de landing dus wel naast de Rijksweg terecht gekomen.
Het verhaal over de versperringen die op de Rijksweg waren geplaatst, is wel plausibel. Toen duidelijk werd dat Ju 52's de relatief brede rijkswegen benutten om op te landen, zijn diverse Rijkswegen alsnog geblokkeerd. Al op 10 mei werden bijvoorbeeld tussen Dordrecht en Rotterdam pogingen daartoe gedaan. De situatie op de foto duidt er ook op dat het wrak in tweede instantie aan de kant is geschoven, zodat het verkeer er langs kan.
Mooi dat je de foto hebt weten te bemachtigen. Ik hoop dat die in een (semi-) openbare verzameling terechtkomt.
Nu er nog steeds van dit materiaal op de markt komt, omdat nazaten van Duitse militairen de albums van opa of vader te gelde maken, zou het goed zijn als het bieden vanuit Nederland op de één of andere manier werd gecoördineerd. Nog niet zo lang geleden heb ik, niet helemaal van harte overigens, geboden op een foto van een gecrashte Hurricane op het Eiland van Dordrecht. Die ging uiteindelijk voor rond de € 40,- naar de hoogste bieder, toen de veiling sloot. In laatste instantie bleek, via contacten bij de SGLO, dat de foto was gekocht door het NIMH. Als ik dat van tevoren geweten had, had ik niet meegeboden. Dergelijke foto's beschouw ik als een soort erfgoed, dat in principe voor iedereen te zien zou moeten zijn. Ik had er dus volledig vrede mee dat de foto naar het NIMH was gegaan. Maar de prijs die het NIMH betaalde was misschien hoger dan absoluut nodig was geweest, als jullie begrijpen wat ik bedoel. Ook in dit specifieke geval bestaat de kans dat het NIMH ook geboden heeft.
Nog niet zo heel lang geleden was wat je voorstelt het geval. Toen zorgden de geïnteresseerde verzamelaars dat iedereen van elkaar wist wie waarop ging bieden. Maar ook, minstens net zo belangrijk, dat het onder de pet bleef. Toen wisten we ook met welke buitenlandse concurrentie we te maken hadden. Een netwerk waarop op basis van onderling vertrouwen veel voor elkaar kwam wat aankopen van foto's betreft.
Op enig moment (nadat drijvende kracht Jan van den Heuvel overleed) werden er een paar stokken in wielen gestoken en viel dat netwerk helaas uit elkaar.
De foto is (uiteraard) beschikbaar voor publicatie.
Hallo Edwin.
Had ik maar geweten dat jij ook zou bieden, ik was de op een na hoogste bieder.
Ik wilde deze foto wel maar niet tegen elke prijs omdat de gepubliceerde op eBay ook al 400 dpi is en 1428 pixels breed, voor mij voldoende om een goede indruk te krijgen.
Hieronder aangepast aan mijn gebruikelijke plaatsingen, 1100 pixels breed, en iets opgelicht maar verder niet gecorrigeerd.
Bijlage 35107
Groet Ruud.
Toch weer een interessant topic geworden zo!
Ik heb zojuist nog even gekeken naar het bedrag dat die foto heeft opgebracht. Nu blijkt dat er tenminste twee Nederlandse verzamelaars tegen elkaar op hebben zitten bieden (en wellicht ook nog het NIMH) lijkt het me zaak om dat uiteengevallen clubje van regelmatige bieders weer nieuw leven in te blazen..
Mooi speurwerk, de 213 dus van niemand minder dan Frans Focquin de Grave.
Het wrak komt niet overeen met de 229, maar de locatie ook niet. Zoals ik zei, ik kom daar vandaan en ik meen te weten dat die in het boerenland is ingeslagen ten westen van de Hoeve Rijlaarsdam aan de Nieuwveenseweg. For the record.
Er was al een flyover, zie deze kaart. Het is bij 'Klinkenberg,' zo te zien.
https://www.erfgoedleiden.nl/collect...1-3cd92befe4f8
@Fogg: Ik kende www. erfgoedleiden.nl nog niet. Bedankt voor de tip!
Maar over D.21's gesproken: na het intikken van de zoekterm 'vliegtuig' op de beeldbank van bovengenoemde website komt deze boven:
Zoeken in foto's/beeldmateriaal (erfgoedleiden.nl)