Naar aanleiding van wat informatie die ik op dit forum heb gevonden gecombineerd met informatie van andere websites heb ik geprobeerd de geschiedenis van de Nederlandse roundel te visualiseren. Gemakshalve heb ik hiervoor een fictief vliegtuig gebruikt voor alle tijdsperioden.
Bijlage 24348
1914 tot 1921 De oranje bal op/onder de vleugels, op de romp en soms ook op het kielvlak
Bijlage 24349
Het bewegend deel van het kielvlak heeft de nationale driekleur. (Finflash)
1921 tot 1930 De rood wit blauwe roundel (met de klok mee gezien) met oranje middenstip. Op de romp wit beneden, op/onder de vleugels rood naar voren.
1930 tot 1933 Dezelfde roundel. Op de romp wit naar beneden maar nu op/onder de vleugels rood naar achteren. (Er zijn foto's dat op de romp de roundel met rood onder staat. Ik denk dat dit uitzonderingen zijn omdat het merendeel van de foto's wit onder heeft.)
1933 tot 1939 Dezelfde roundel maar nu in zijn definitieve positie met op de romp wit onder en op/onder de vleugels wit naar achteren.
Bijlage 24350
1939 tot 1940 Grote oranje driehoeken met zwarte randen, finflash oranje met zwarte randen.
1940 tot 1946 Kleinere oranje driehoeken en finflash met zwarte randen.
1940 tot 1942 in Ned Ind. Kleinere driehoeken en geen oranje finflash meer.
Bijlage 24351
1942 tot 1946 in Ned Ind. Om verwarring met de Japanse rode bal te voorkomen zijn de roundels vervangen door de nationale vlag
1946 tot 1959 De bekende vooroorlogse roundel keert terug maar de finflash niet.
1959 tot heden De vleugel roundels alleen nog maar op linksboven en rechtsonder.
Bijlage 24352
1980 tot heden Op grijze vliegtuigen verkleint de roundel tot ca 30 cm (BV: F-16A/B, C-130H, KDC-10)
1980 tot heden Op nieuwere grijze toestellen komt een grijze "low-visibility" roundel (BV. C-130H-30, F-35A, grijze Cougar)
1980 tot heden Op groene toestellen komt een blauwgroene roundel (BV. AH-64D, CH-47F)
Eén roundel staat er niet tussen. De naoorlogse maar met een oranje band eromheen. De werden op de blauwe Alouettes gebruikt tot hun uitfasering.
Ik denk dat het overzicht zo compleet is maar op- en aanmerkingen zijn welkom.
geschiedenis Nederlandse roundel visueel gemaakt
Printable View
-
4 juli 2016, 11:58gerard gielisgeschiedenis Nederlandse roundel visueel gemaakt
-
4 juli 2016, 19:59henkypenky
Mooi overzicht Gerd, maar er 'moet' er nog één bij; in Ned. Indie vloog men binnen de eigen landsgrenzen zonder driehoek op de bovenkant van de vleugel. Alleen voor vluchten buiten de landsgrenzen werden deze aangebracht.
Bron het uitstekende boek van Peter Boer. -
4 juli 2016, 20:27Dutchplanes
Hallo Gerard,
Op bovenstaand overzicht is nog wel wat aan te merken.
Allereerst hebben wij (Nederland) nooit met Yak’s gevlogen,maar dat terzijde.
1. 1914 -1921 klopt wel
2. 1921 – 1932 beide vakken moet je combineren, beide posities kwamen voor, omdat niet was voorgeschreven in welke positie de kleuren moesten staan
3. 1933 – 1938 accoord
4. Nieuw: 1939– 1/10/1939 idem als 3, maar zonder rood-wit-blauwe staart
5. 1/10/1939 – 1940 accoord
6. Ned. Indië 1941 – 1942 kleine driehoeken op de romp, geen kentekens op de vleugel
7. 1940 – 1946 slaat nergens op. Vanuit Engeland vlogen we met Engelse roundels
8. Ned. Indië maart 1942 – 1948
9. Nederland 1946 - 1959 en NI 1948 - 1950, alleen moet je de rozet net zo tekenen als op de romp. Hier hoort nog wel een vlaggetje op de staart bij.
10. 1959 – heden accoord. Ook hier de rozet op de vleugel het wit naar achteren
11. 1980 – heden is identiek aan 10. Dat rozetten in grootte variëren is niet relevant, heeft meer te maken met de (on)zichtbaarheid, evenals de groene rozet vanaf de Apache ca 1998 en de grijze rozet vanaf de korte Hercules ca 2010.
Hans -
4 juli 2016, 21:18gerard gielis
Bedankt voor de input. Hier kan ik mee verder.
Is de oranje driehoek in 1940 officieel afgeschaft door de Nederlandse regering of top van de Luchtmacht? Als dat niet zo is dan werd er niet mee gevlogen maar was nog wel het officiële roundel. Ik heb ergens een bericht gelezen en foto's gezien van minstens één vlucht in mei 1945 in Nederland met oranje driehoeken erop. Toestel was in onderdelen verstopt en in april/mei 1945 weer opgebouwd. Daarom die driehoek van 1940 tot 1946
de vleugelroundels van 1946 en verder zijn er doorheen geslipt. dom dom dom wit naar achteren natuurlijk. -
4 juli 2016, 21:45Pitot
Het lijstje is nog niet helemaal compleet, nog wat aanvullingen uit de losse pols:
In de jaren dertig is ook de diameter van de oranje stip in de rozet soms groter geweest, ik meen 1/4 i.p.v. 1/5 van de rozetdiameter.(b.v. Dornier Wal)
Sommige kentekens zijn heel kort gevoerd. Tussen de rozet- en de oranje driehoekperiode is nog geëxperimenteerd met oranje bollen met zwarte rand (Fokker C-VIIw, meen ik) en een gesegmenteerde cirkel in rood-wit-blauw-oranje (Fokker T.V)
Verder zijn er nog meer varianten met de vlag geweest, b.v. de vlag op vier posities naast de rompzijkanten eerst alleen onder op de vleugels (posities als de laatste oranje driehoeken, o.a. Hurricane, P-40E, Lodestar), later op de linkervleugelbovenzijde en rechtervleugelonderzijde (B-25). En dan de varianten met een witte rand rond de vlag in vier of ook zes posities (o.a P-40N). -
4 juli 2016, 22:10Nico Braas
Na de oorlog hebben de vliegtuigen van het Gouvernmental Air Transport toch ook nog gevlogen met oranje driehoeken?
Aviodrome heeft zelfs een DC-4 staan met deze beschildering. -
5 juli 2016, 16:08gerard gielisHeb je voor mij een link naar die foto's of kan je die hier plaatsen misschien. Ik heb gegoogelt maar tot op heden niets gevonden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pitot
-
5 juli 2016, 17:22Mathieu
Er bestaat een filmpje waarop een T.V met die cirkel te zien is, moet eens diep nadenken waar ik dat gezien heb.
Gruss,
Mathieu. -
5 juli 2016, 19:30KaasjagerNou maak je me nieuwschierig Mathieu!Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu
Dit is het enige filmpje van de T.5 die ik ken: http://www.vliegbasis-soesterberg.nl...r%201938_0.swf -
5 juli 2016, 20:29gerard gielishet is lastig te zien maar dit lijken allemaal gewone.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager
-
5 juli 2016, 21:07KaasjagerLijkt mij ook, maar inderdaad lastig te zien. Wellicht doelt Mathieu op een ander filmpje?Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gerard gielis
De T.5 in de video trekt wel link steil op...:blink: -
5 juli 2016, 21:22Pim PouwVolgens mij is dat een "wing over" dus niet tijdens het opstijgen meer een flyby op grote snelheidCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaasjager
-
6 juli 2016, 14:57FoggOmdat we feitelijk geen luchtmacht meer hadden, maar het oranje driehoekje werd wel als Nederlands symbool gevoerd. En ik denk dat een Fokker F.18 op de Antillen wel met oranje driehoeken is blijven vliegen?Citaat:
7. 1940 – 1946 slaat nergens op. Vanuit Engeland vlogen we met Engelse roundels
-
6 juli 2016, 15:45gerard gielisDe driehoek werd ook op de RAF vliegtuigen in het klein onder de cockpit gevoerd als aanduiding dat er een Nederlandse vlieger in zat. Dus nog steeds als officiële Nederlandse roundel.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fogg
-
6 juli 2016, 19:40FoggEens, dat bedoelde ik ook met mijn eerste zin.Citaat:
De driehoek werd ook op de RAF vliegtuigen in het klein onder de cockpit gevoerd als aanduiding dat er een Nederlandse vlieger in zat. Dus nog steeds als officiële Nederlandse roundel.
-
6 juli 2016, 21:10Tracker "Jaap de Moor"geschiedenis Nederlandse roundel visueel gemaakt
In #13 schrijft Fogg dat hij denkt dat de Oriol een oranje driehoek voerde vanuit Curaçao.
Ik kan je bevestigen dat er in ieder geval een driehoek, en een forse, op de romp stond.
Over de kleur laat ik me niet uit op deze zwart/wit foto, genomen door Ltz Ad Hoppener op 11 oct 1941, vanaf een passerende Hr Ms v Kinsbergen.
Het is de enige foto van de voormalige Oehoe, als gevechtsvliegtuig, en airborne.
Onze Overzeese Gebiedsdelen werden vakkundig bewaakt....
Bijlage 24358
Tracker. -
6 juli 2016, 22:02Angel
Dan ook maar een foto van de Oriol met driehoek, maar wel op de grond.
(onder meer te vinden op nihm-beeldbank en Maritiem digitaal)
Groet Rik -
6 juli 2016, 22:50gerard gielis
Interessant is dat de Finflash er oranje uitziet.
-
9 juli 2016, 15:21gerard gielis
Bijlage 24367 Bijlage 24368 of zo Bijlage 24369
Ik heb geprobeerd aan de hand van beschrijvingen de experimentele roundels van 1939 te maken. Helaas heb ik geen mogelijkheid dit te controleren op correctheid.
De oranje bol met zwarte rand zal wel goed zijn maar de andere...... geen idee!!! -
9 juli 2016, 16:12Mathieu
Hoi Gerard,
Er is een boekje over de T.V uitgegeven door dutchprofile en daar staat op de achterkant op de kaft een tekening van een T.V uitgerust met de experimentele roundel.
Zoals jij doe tekent in fig 3 komt in de buurt, alleen sloten de kleuren van de roundel niet op elkaar aan maar zat er een stukje camoflage tussen. ook waren de kleuren veel smaller dan jij nu getekend hebt. -
9 juli 2016, 19:12gerard gielis
Bijlage 24375
nieuwe poging. -
21 juli 2016, 18:54Tracker "Jaap de Moor"geschiedenis Nederlandse roundel visueel gemaakt
Als de roundel onder de vleugel van de E10 in 1938 goed zit, met Wit naar achteren, wat is er dan mis gegaan met die onder de vleugel van de 801?
De romp roundel is weer wél goed bij de laatste...
Bijlage 24465
Bijlage 24466
Tracker. -
21 juli 2016, 20:48gerard gielis
de 801 heeft het rood naar voren, zou dus van voor 1933 moeten zijn.
-
21 juli 2016, 21:56Dutchplanes
In de twintiger en begin dertiger jaren was eigenlijk alles mogelijk. Er was niet voorgeschreven hoe de rozet op de vleugel moest staan. Op de romp stond het vaak goed (in onze ogen), maar daar kwamen ook variaties voor.
Op bijgaande foto staat een C.I met het rood naar achteren en twee S.IV's met het rood naar voren. Pas bij Koninklijk Besluit No.90 van 29 december 1932 worden de posities van de segmenten vastgesteld. Dus ga er van uit dat je zeker in 1933 en misschien zelfs nog later op de vleugel verschillen kunt aantreffen.
Hans -
22 juli 2016, 17:07Bits & Piecesroudel geschiedenisHier de twee experiment roundelsCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gerard gielis