Arado Ar 196 / Duitse vliegtuigkatapulten

Hallo forum,

Momenteel ben ik een boekje aan het schrijven over de Arado Ar 196, het Duitse boordvliegtuig. Ik heb al wat leuke details gevonden over de productie van het apparaat bij Fokker en bij andere bedrijven in Nederland, daar kom ik later nog wel op terug, maar als iemand daar ook iets over heeft, alvast graag. :)

Voor nu heb ik een vraag over de door de Duitsers gebruikte vliegtuigkatapulten. De Heinkel He 60 was de voorganger van de Ar 196 en Heinkel maakte zelf ook katapulten, die onder meer geleverd werden aan Japan en ook gebruikt werden om postvliegtuigen vanaf (speciale) schepen te lanceren. Dat waren ook zware vliegtuigen zoals de Wal en de BV 138. Het waren meest pneumatische katapulten. Als men over stoomkatapulten van Heinkel spreekt, is dat dan een vergissing?

De Duitse oorlogsschepen hadden andere, uitschuifbare pneumatische katapulten van de scheepswerf DWK (Deutsche Werke Kiel), ik neem aan kleiner/korter en alleen geschikt voor lichtere vliegtuigen. Maar volgens sommige berichten was het ontwerp daarvan ook van Heinkel. De katapult van de Nederlandse kruiser De Ruijter had een Heinkel K 8-katapult, dat zal ook niet de grootste zijn geweest?

Ik krijg de indruk dat die He 60, met 3400 kg startgewicht, te zwaar was voor katapultstarts vanaf die oorlogsschepen, maar daar heb ik nog geen bevestiging van. In elk geval werden er als alternatief He 51-jagers op drijvers getest, en klaagde het Reichsluftfahrtministerium dat de als opvolgers ontworpen He 114 en Ar 95 ook te zwaar waren. Daarom werd de Ar 196 ontworpen naar een nieuwe specificatie voor maar 2500 kilo startgewicht. Dat is ook ongeveer het startgewicht van de Fokker C.XIw.

Kan iemand hier wat meer licht op werpen?

Dank

Peter

Peter,
Ik heb de beschrijving en tekeningen van de Heinkel katapultinstallatie P 5057 / k-8 voor de marineluchtvaartdienst aan boord van de kruisers.
Het is Baubeschr.no. 445 met alleen de beschrijving van de P5057.
Ook foto's van transport naar Rostock en plaatsing ab Hr.Ms. de Ruyter.
Misschien interessant?
PST

Beste Prudent,

Dank je wel voor je reactie. Het is me inmiddels wel duidelijk geworden dat die kleinere katapulten het gewicht van die He 60, He 114 en Ar 95 nog wel konden hebben, maar dat die kistjes gewoon erg zwaar gebouwd waren en dus slechte prestaties leverden. Ik zal niet a te diep op die katapulten ingaan, dus ik dank je voor het aanbod, maar bespaar je de moeite maar.

Een zoon van een Duitse Do 24-piloot heeft me een vraag gesteld die jij denk ik kunt beantwoorden, dus ik ga je nu mailen op je hotmail-adres.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

Het waren meest pneumatische katapulten. Als men over stoomkatapulten van Heinkel spreekt, is dat dan een vergissing?

---

Een stoomkatapult is een pneumatische katapult. Maar niet elke pneumatische katapult word de gas druk geleverd door stoom, hoewel in die tijd zal dat wel altijd zo geweest zijn vanwege de standaard aandrijflijn met stoom toentertijd.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

Daarom werd de Ar 196 ontworpen naar een nieuwe specificatie voor maar 2500 kilo startgewicht.

---

Als ik kijk naar het maximale startgewicht van de Ar196 is die bijna gelijk aan de andere toestellen.

Dank je wel, Pim. Dus dat 'pneumatisch' zegt eigenlijk niet veel.

Die 2500 kg normaal startgewicht werd 2900 kilo, en het maximum voor de Ar 196 lag inderdaad nog een stuk hoger, maar dat was wel voor een coastal patrol-versie met kanonnen. Het lijkt erop dat de Duitsers gewoon een toestel met wat betere prestaties op de schepen wilden hebben, zoals de Japanse Mitsubishi F1M 'Pete', terwijl de Engelsen logge apparaten als de Walrus en de Swordfish gebruikten.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

Die 2500 kg normaal startgewicht werd 2900 kilo, en het maximum voor de Ar 196 lag inderdaad nog een stuk hoger, maar dat was wel voor een coastal patrol-versie met kanonnen.

---

Ja ik zie dat je gelijk hebt.

Volgens mij had de AR196 ook een verstelbare propeller, dit in combinatie van een lager startgewicht zal heel veel gescheeld hebben ten opzichte van de andere types met een vaste spoed propellor

Mooie foto van een Ar 196 op Schellingwoude in 1940. Leuk dat de identiteit van deze kist prrecies bekend is. Foto van 'Vliiegvelden in de Tweede Wereldoorlog' op de site van Defensie. Blijkbaar heeft het NIMH nog allerlei foto's die niet in hun databse staan.

Ik zou ook graag een boek over Schellingwoude willen maken, maar ik heb meer gegevens over de Duitse acdtiviteiten nodig.

Bijlage 32392
Bijlage 32393
Bijlage 32394
Er bestaat een hele grote serie foto's van Schellingwoude, hier een paar van de Arado.

Een serie? Heb jij die dan?

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

Een serie? Heb jij die dan?

---

Ja, die heb ik op de computer.

Oké, dat hou ik dan in gedachten.

Heeft iemand misschien Verenigde Vleguels van januari 2013 met een artikel over de Ar 196-productie bij Fokker van Peter van de Noort?

Peter

Er is hier vel kennis over de Luftwaffe aanwezig zie ik wel in het fototopic van Ruud. Misschien kan iemand deze vraag beantwoorden.

Bijlage 32776

Dit zou het embleem zijn van de staf van Küstenfliegergruppe 706 in Noord-Duitsland/Scandinavië. Ik vraag me af of dat wel klopt. Ik vind het embleem op Ar 196's van 3./(Bordflieger)/Flieger-Erganzungsgruppe (See), een omscholingseenheid, en het embleem lijkt ook verwant aan dat van 1./Bordfliegergruppe 196. Ik weet alleen niet zeker of het schild op die Ar 196's ook groen is. Iemand?


Peter

Volgens Luftwaffe Emblems (Ketley & Rolfe) was dit embleem (met blauwe achtergrond!) eerst (2 tot 4/1941) van 4../Bordfl.Erg.Staffel en ging toen mee naar 2./Auffl.Gr.125 (See).
Het embleem van 1. en 2./Bordfl.Gr.196 has slechts één zeepardje (ook op een blauwe achtergrond).
Dit is wel oude informatie, zou even Ggoglen om te kijken of er updates zijn voor deze units.

Groeten, Pieter

Hallo Peter.

Bijlage 32785

Meer over de Fokker 196's is o.a. te lezen in "Adler über See. Bordflugzeug und Küstenaufklärer Arado Ar 196" van Christian König uit 2016.
In mijn verzameling maar nog niet geplaatst bij "Welk luchtvaartboek leest u nu" op de NLV-site.
Blz. 159 (wat platte tekst) en blz. 177-178 (Verbleib der Arado Ar 196 Baureihe A-3/A-5 bzw. A-5 (Amsterdam, Fokker Werknummerblock 623001-623010 bzw. 623011-623183), daarin ook flink wat registraties van de toestellen.
Gebundene Ausgabe: 204 pagina's // Uitgever: Helios (29 augustus 2016) // Taal: Deutsch // ISBN-10: 9783869331638
ISBN-13: 978-3869331638 // ASIN: 3869331631 // Productafmetingen: 21,2 x 2,2 x 29 cm

Aan de emblemen waag ik me niet echt. Teveel veranderingen in de groepen.
Jouw afbeelding van twee zeepaardjes in groen schild ken ik niet maar is gelijk aan die van 4./Bordfl.Erg Staffel, alleen is daar het schild in blauw.
Jouw opmerking dat het embleem verwant is aan dat van 1./BfGr 196 is in zoverre correct dat het daar slechts één zeepaardje betreft met het gezicht naar links in een blauw schild. 2./BfGr 196 heeft eenzelfde schild, ook in blauw. Ik zie daar geen verschil met die van 1./BfGr 196.

Verder ontbreekt mij momenteel de tijd om verder te kijken maar het is niet echt mijn cup of tea.

Groet, Ruud.

Heren, jullie zijn toppers! Geweldig.

De site luftwaffe-zur-see.de geeft, als je goed zoekt, veel informatie over 'Verbleib' en lot van de Ar 196's. De meeste Ar 196's met het dubbele-zeeleeuwembleem dienden zeker bij de opleidingseenheid. Pieter brengt het embleem in blauw in verband met deze eenheid, dus dat zal dan wel de juiste informatie zijn. Ik heb intussen ook een meer gedetailleerde weergave van het embleem in lichtblauw gezien. Ik moet een aantal kleurenprofielen laten maken, dus het is wel erg leujk om deze eenheid weer een beetje tot leven te brengen naast de meer bekende eenheden waaonder 1./196 met de enkele zeeleeuw en 5./196 met het hanzeschip.

2./Aufkl.Gr.125 (See) heeft de Ar 196 volgens mij alleen in Zuid-Europa gevlogen en ik zie daar twee verschillende andere emblemen in gebruik, eentje met een dolfijn en eentje met een vogel en een vluchtende leeuw. Dat moet ik nog verder uitzoeken.

Ruud, Adler über See heb ik al aangeschaft. Het gaat erg over de fabricage en niet over het gebruik, maar het is zeker van nut.

Ik heb geen tijd en ook niet echt genoeg zin om primaire bronnen te gaan onderzoeken, maar je kan al veel onzin uitsluiten door bekende gegevens en data naast elkaar te leggen. Het kistje is op eigen initiatief van Arado ontworpen en daarna is er pas een specificatie van het RLM omheen geschreven, bijvoorbeeld, maar dat lees je nergens.
Het valt me op dat er bijzonder veel ongelukken mee gebeurden, dat watervliegen in oorlogstijd was echt wel een beetje aanmodderen...

Peter

Bijlage 32786
Het ging op Schellingwoude ook regelmatig mis.

Het lijkt me niet zo verstandig met copyright en zo om hele recente artikelen in te scannen en op het web te publiceren :cry:

Voor de zekerheid heb ik ze even verplaatst naar het niet toegankelijke gedeelte van het forum. Zelf heb ik geen vv's liggen thuis, kan iemand zeggen om hier plaatsen verboden is of toegestaan met bronvermelding?

Er is nog één pagina (#15) niet verplaatst Mathieu.

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu

Voor de zekerheid heb ik ze even verplaatst naar het niet toegankelijke gedeelte van het forum. Zelf heb ik geen vv's liggen thuis, kan iemand zeggen om hier plaatsen verboden is of toegestaan met bronvermelding?

---

Zie onder

Dank je Ruud, ik heb inmiddels ook die laatste pagina even verplaatst. Toch wel jammer dat een forum als dit niet de mogelijkheid heeft zulke zaken onder bronvermelding te plaatsen.

Groet,

Mathieu.

Ruud heeft me de pagina's gemaild, dus ik ik heb ze in elk geval. Nogmaals bedankt!

Hallo Peter.

Er is nog wat onderweg naar je. Misschien heb je er wat aan.

Groet, Ruud.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu

Toch wel jammer dat een forum als dit niet de mogelijkheid heeft zulke zaken onder bronvermelding te plaatsen.

---

Hallo Mathieu.

Dat is wel mogelijk als je eerst maar toestemming hebt van de uitgever, dat is de crux.

Groet, Ruud.

Hein van Meerten is de bladmanager: amp.meerten@wxs.nl of info@verenigdevleugels.nl
Dat is de weg die bewandeld moet worden.
groeten PST

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

De meeste Ar 196's met het dubbele-zeeleeuwembleem dienden zeker bij de opleidingseenheid.

---

Zeeleeuwen Peter?! :(

Groet, Ruud.

Eh, paardjes. Bedankt voor de Küstenflieger-scans!

Dag Jan. Het is de serie van Luftwaffe-fotograaf Karl Rauscher neem ik aan, te vinden in de beeldbank van het NIOD. Heb je die in groter formaat dan je hier gepost hebt en zo ja, mag ik er een paar gebruiken voor mijn boekje over de Ar 196? Bij het NIOD moet ik er tamelijk duur voor betalen geloof ik.

Peter

De hele serie staat op oorlogsbronnen.nl , zoek maar op Schellingwoude.

Ja, dat heb ik gezien. Ik wil er een of twee bestellen in hoge resolutie. Maar als jij die voor me hebt in 2000 pixels breed of zo dan hoeft dat niet :)

https://picclick.de/69-Lw-Soldaten-P...l#&gid=1&pid=1

Zou er iemand zijn die de achterkant van de foto kan ontcijferen, ik bak er helemaal niets van...

Bijlage 32919

Hallo Peter.

Ik weet niet of je ook op Duitse sites actief bent. Zo ja, probeer eens of iemand daar bekend is met het "Sütterlinschrift", dat werd geschreven vóór het Duitse Normalschrift door de heer Schicklgruber en zijn bende werd ingevoerd, en het voor je vertalen kan.
Sütterlinschrift is al eens onderwerp geweest op mijn Luftwaffe-draadje, o.a. op blz. 9.
Hieronder vind je een site met (les)voorbeelden. Ik weet niet of degene die het geschreven heeft bereikbaar is of zelfs nog leeft.
http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Sutterlin0.htm

Misschien kan onderstaande link je helpen. Ze geeft/gaf? cursussen maar doet/deed? ook vertaalwerk.
http://www.mohrhusen.de

Veel plezier met het Sütterlinschrift.

Groet, Ruud.

#32 en # 33 : ik hoopte al dat Ruud te hulp zou schieten...zelf kwam ik niet verder dan "Kriegserinnerungen an 1939 / 1945" en onderaan "von links nach rechts" , maar dat was
redelijk eenvoudig.
Groetjes Trudy

Dank jullie wel. En linksonder, zijn ze alemaal Feldwebel?

Ik heb nog nooit foto's gekocht, ik hecht niet zo aan het fysieke bezit ervan, maar ik zie nu een paar onbekende foto's die voor mijn Ar 196-boekje misschien wel leuk zijn.
Behalve dat ze de albums uit elkaar halen, zijn die Duitse verkopers wel een beetje oké Ruud, geen halve of hele neonazi's?

@ Peter.

Dat is niet geheel uit te sluiten maar ik heb alleen ervaringen met handelaren en kinderen/kleinkinderen die niet weten wat ze met de foto's van hun vader/grootvader aan moeten nu hij is overleden. Dus brengen ze de albums naar een handelaar of verkopen schoenendozen vol op eBay.

Groet, Ruud.

Deze foto:
https://beeldbankwo2.nl/nl/beelden/d...&rows=1&page=4https://beeldbankwo2.nl/nl/beelden/detail/a5b275de-0259-11e7-904b-d89d6717b464/media/ab9f25d2-4377-6cbb-13aa-a1b5b62548c5?mode=detail&view=horizontal&q=arado&r ows=1&page=4
lijkt op het eerste gezicht op Kreta te zijn gemaakt of zo.

Maar hij stond in 1940 al in de Duitse krant in Nederland heb ik gezien, dus hij kan niet in de Middellandse Zee zijn gemaakt, en hij komt van de in Amsterdam gevestigde Stapf Bilderdienst volgens het NIOD. Kan dit dan Schellingwoude zijn? Wat zien we dan op de achtergrond?

Dank voor jullie inzichten

Peter

Op de achtergrond een berglandschap. Lijkt mij niet Schellingwoude.

Tja, dat dacht ik ook te zien. Het moet dan haast wel in Noorwegen zijn.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Fogg

Tja, dat dacht ik ook te zien. Het moet dan haast wel in Noorwegen zijn.

---

Of rond de Middellandse Zee.