Op de foto's van de D.XXI van Jack van Egmond zijn de kleuren zwart-oranje-zwart aangebracht op het einde van de propellerbladen. Op alle, getekende, afbeeldingen van de vliegtuigen van de LVA zie je rood-wit-blauw. Zijn bij de invoering van de oranje driehoeken ook de kleuren op de propellers gewijzigd?
Kleuren op propeller LVA.
Printable View
-
24 mei 2021, 21:49MathieuKleuren op propeller LVA.
-
25 mei 2021, 10:19g-1reaper
Ik heb geen een foto gezien van D.XXI met driehoek, waarop propellerbladen zichtbaar zijn met zwart-oranje-zwarte tips. Er zijn in de driehoekperiode maar een paar toestellen met vlaggen geweest. Bij de meeste zijn ze verdwenen tijdens onderhoud.
-
25 mei 2021, 12:11Mathieu
Hoi Edwin,
Ik heb er eigenlijk nooit zo op gelet, hoe dat zit/zat met de kleuren op de propellers van de LVA. Even snel gegoogled en op de foto van het wrak van de 222 kun je zien dat de propellers een beschildering hadden. Zo te zien ook zwart-oranje-zwart. Hoe zat het eigenlijk bij de G.1? Is daar meer over bekend? -
25 mei 2021, 17:09Dagger
Ik weet het juiste antwoord niet, maar in het NMM hebben zowel de D.XXI als de G-1 replica oranje driehoeken en richtingsroeren maar met rood-wit-blauwe propellertips, tenzij dit recentelijk veranderd is.
Het D.21 boek van Peter de Jong toont op pagina 146 een kleurenplaat van de 229 met oranje driehoeken en richtingsroer, maar met rood-wit-blauwe propellertips.
Op pagina 189 een kleurenaanzicht van de buitgemaakte 231 met balkenkruis en hakenkruis, en rood-wit-blauwe propellertips.
Het Fokker G-1 boek Deel 2 van Gerdessen et al toont op pagina's 68 en 72 kleurenplaten van G-1's met oranje driehoeken en richtingsroer, maar met rood-wit-blauwe propellertips.
Op pagina 184 een zwart-wit foto van de 335 op Waalhaven met als bijschrift: ".... de bakboord propellertips zijn rood-wit-blauw, de stuurboord propellertips zijn zwart-oranje-zwart!" Er lijkt inderdaad een kleurverschil te zijn tussen de tips van beide propellers.
Op pagina 185 een kleuren-zijaanzicht van de bakboordzijde van de buitgemaakte 335 met balkenkruis en hakenkruis, oranje richtingsroer, en rood-wit-blauwe bakboord propellertips. Op pagina 195 een kleuren-zijaanzicht van de stuurboordzijde van de buitgemaakte 335 met registratie 1+0 , balkenkruis en hakenkruis, en rood-wit-blauwe bakboord propellertips. Dat is dan in tegenspraak met het fotobijschrift op pagina 184.
Dit alles bewijst natuurlijk niets, want de replicabouwers en tekenaars zijn wellicht niet goed geïnformeerd geweest.
Het is echter denkbaar dat sommige toestellen na het aanbrengen van de oranje driehoeken ook zwart-oranje-zwarte propellertips kregen, terwijl de propellertips van andere toestellen niet aangepast werden. Of zoals bij de 335 de ene propeller wel, de andere niet.
Kortom: goed mogelijk dat het een ratjetoe was. -
25 mei 2021, 18:39Pitot
Bijlage 34457
Fokker D.XXI Crash Aalsmeer
Gr. Paul -
25 mei 2021, 20:21Fogg
Precies, de Crash-kist bewijst dat in elk geval dat toestel oranje-zwarte propellertips had. Het lijkt me niet op dat dat heel gangbaar was, het zal wel een initiatief op laag niveau zijn geweest van een paar mensen die dat mooier vonden staan. De nationale vlag was tenslotte niet veranderd.
Peter -
25 mei 2021, 20:46Mathieu
Peter, wat ik begrepen heb over die tijd was het allemaal heel hiërarchisch, ik kan me niet voorstellen dat mensen op laag niveau even besloten de kleuren van de tips te wijzigen. Op bijgevoegde foto lijkt het erop dat de 319 ook zwart-oranje kleuren had op de propellers. Op de foto's van het wrak van de 330 is duidelijk te zien dat het nog rood-wit-blauw was.
-
26 mei 2021, 21:05Fogg
Hoi Mathieu, je maakt een heel goed punt hoor, maar daar post je wel een foto van een G.I met een frivool squadronembleem en dat vonden ze ook maar niks bij de ML heb ik wel eens gelezen. De club zat niet meer allemaal op Soesterberg, dan wordt er wat meer mogelijk.
Maar het kan ook dat ze bezig waren die oranje-zwarte tips in te voeren, het lijkt mij niet om de genoemde reden.
Peter -
26 mei 2021, 21:29Mathieu
Hoi Peter,
Ik heb wel eens iets gelezen dat de eend en laars met 3 muizen er mede zijn gekomen door de sterke persoonlijkheden van de commandanten van de betreffende vliegafdelingen. Blijft toch interessant wat er nou achter de kleuren op de propellers zit! Is dat nooit ergens vastgelegd in een of ander voorschrift? Volgens mij waren die er wel hoe en waar de nationaliteit kenmerken aangebracht moesten worden. -
26 mei 2021, 21:38Mathieu
Nog maar een, de 324? op Waalhaven met naar het lijkt zwart-oranje-zwart beschildering.
-
26 mei 2021, 23:10Fogg
Nu je dat zo zegt, eigenlijk lijkt het mij waarschijnlijk dat het berust op een verschillende interpretatie van het voorschrift bij de invoering van de invoering van de oranje driehoeken. Dus dat de ene commandant dacht dat het bij de nationaliteitskenmerken hoorde en de andere van niet, aangezien het meer een veiligheidsdingetje is.
-
27 mei 2021, 09:02g-1reaperDe getoonde foto geeft aan dat de propellertip rood-oranje-zwart was ;-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fogg
Volgens het voorschrift diende de propeller eerst voorbehandeld te worden voordat de roodwitblauwe vlag geplaatst werd. In het voorschrift staat; rode menie. Hier lijkt echter een groene primer te zijn gebruikt. Hoe dan ook; ik denk dat de kleurenband op het wrak in het Crash-museum verkleurd is.
Dat zou kunnen gebeuren door de onderliggende primer, of door lang verblijf in de grond. -
27 mei 2021, 09:57g-1reaper- Ik heb de D.21 tekeningen gecoordineerd voor dat boek - we hebben voor rood wit blauwe vlaggen gekozen omdat er geen foto's van deze toestellen (229 en 231) zijn waaruit zou blijken dat ze zwart-oranje-zwarte tips hadden.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dagger
ook hiervoor heb ik de tekeningen gecoordineerd - je hebt gelijk, op blz 195 hadden we moeten kiezen voor zwart-oranje-zwarte tips.<br>Overigens is je opmerking over het vooraanzicht op blz 184 correct - het is de enige foto die bekend is waarop een propeller staat met afwijkend gekleurde tips.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dagger
-
27 mei 2021, 10:14g-1reaperNet als bij de D.XXI waren er verschillende toestellen zonder vlaggen - zoals de 302, 312, 314 en 316. Maar dus enkel de al eeerder genoemde 335 vormt een uitzondering, die had 1 propeller met afwijkend gekleurde tips.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu
Overignes zie je bij veel G-1's dat de vlaggen er af begonnen te slijten - bij de voorkant, in de draairichting, zie je de grondverf onder de vlaggen tevoorschijn komen.
Groeten,
Edwin -
27 mei 2021, 12:49Dagger
Op pagina 23 van genoemd G-1 boek Deel 2 staat een foto van de 302 met vlaggen op de propellertips.
Op pagina 57 een foto van de 302 met vlaggen op de tips van de stuurboord propeller, terwijl de bakboord tips blanco zijn. Blijkbaar recent nieuwe propeller geplaatst.
In Deel 1 pagina 82 de 302 met vlaggen op alle propellertips.
Ik ken geen foto's van de kleine G-1 Wasp toestellen met gekleurde propellertips.
Als die gekleurde tips van hogerhand voorgeschreven waren, of een veiligheidsdingetje waren, dan zou men verwachten dat de G-1 Wasp's ze ook hadden.
Tenzij die gekleurde tips ook slechts frivoliteiten waren zoals die eend, schoen en muizen. -
29 mei 2021, 12:57Fogg
Hoi Erwin,
Ik weet niet of je een propeller gewoon over kan schilderen, maar ik ging ervan uit dat op de Crash-propeller de buitenste zwarte band weggesleten is of verkleurd naar rood.
Bedoel jij dat de banden gewoon rood-wit-blauw waren en dat ze in de Nieuwkoopse grond zo zijn verkleurd?
Ik zou best willen aannemen dat dat kan, maar toch niet als er minstens één andere kist met oranje-zwarte propellertips rondvloog.
Dagger maakt een interessant punt. Bij andere vliegtuigtypen lijkt het gebruik van die gekleurde tips ook niet erg consequent te zijn geweest. -
24 januari 2022, 15:24g-1reaperIk moet wat vaker inloggen :-)Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fogg
Om je vraag kort door de bocht te beantwoorden; ik denk, om eerlijk te zijn, dat de kleuren inderdaad zijn ontstaan door inwerking van zuren of iets dergelijks.