Duitse Fokker D.VII in IJzendijke

De Eerste Wereldoorlog heeft niet echt een plaatsje, iemand verstand van?

In het gemeentearchief van Vlissingen bevinden zich een aantal foto's van in Zeeland geïnterneerde vliegtuigen, gemaakt door de plaatselijke fotograaf Dert.
http://www.archieven.nl/mi/124/?mivast=124&miadt=124&mizig=367&miview=gal&milang= nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mires=0&mizk_al le=vliegtuig&mibj=1914&miej=1918

De 2e, 4e, 10e, 39e, 40e en 45e foto tonen allemaal dezelfde foto van een Fokker D.VII van de Duitse marine die gemaakt zouden moeten zijn in IJzendijke.
Twee van deze foto's staan nu ook hier:
https://www.airhistory.net/registration/D-5288-18

Aan het toestel op deze foto's wordt door diverse bronnen het serial D 5584/18 toegeschreven. Het interessante is nu dat er op de 10e foto op het richtingsroer 'Fok D.7 (Alb) 5288' leesbaar is. Het ziet er nogal slordig uit, maar ik heb me intussen laten vertellen dat D.5288/18 een legitiem Fokker D.VII (Albatros) serial is.

Er worden ook twee verschillende piloten genoemd. Nederlandse bronnen spreken van Alfred Baum, Engelse van Karl Engelfried. Voor die Engelfried wordt ook de datum 15 september genoemd in plaats van 15 oktober. Zou het dus niet om twee verschillende kisten gaan?

Heeft iemand gegevens van in Nederland geïnterneerde Duitsers bijvoorbeeld?

Peter

Volgens diverse kranten landde de D.VII op 15 oktober bij IJzendijke. Piloot wordt beschreven als een Sakser.

‘The Jasta War Chronicles’ claims that on 15 october 1918 Flugmeister Baum was interned in Holland. Baum was a pilot for Marine Feld Jagdstaffel V (MFJ V).

Bron: http://www.aerofile.info/wordpress/?page_id=1351


De IPMS website toont een van jouw fotos met de beschrijving:
Fokker D.VII (door Albatros Werke gebouwd) 5584/18 te IJzendijke, 15 okt. 1918. Vlieger was Uffz. Alfred Baum van de 1e Seeflug Abteilung, Marine Jagd Stab IV. Nederlandse registratie later vermoedelijk F227. Foto: Beeldbank NIMH (linked with permission)
Echter de link naar NIMH werkt niet (meer) en op de NIMH beeldbank kan ik de foto niet terugvinden.
https://www.ipms.nl/artikelen/nedmil...en-f-fokker-d7


In het boek De Fokker D.VII In Dienst van de Nederlandse Militaire Luchtvaart van Nico Geldhof uit 2008
staat er weinig over. Samengevat:
IJzendijke, 15 october 2018, 5584/18, de piloot wordt niet genoemd.
Door Nederlandse LVA ingedeeld bij 2e Vliegtuigafdeling als F115, latere registratie F227.
In oktober 1921 lag deze D.VII opgelegd te Soesterberg, gereed voor teruggave aan Duitsland.
Niet bekend of daadwerkelijk teruggeven, of voor sloop verkocht.
Alle geïnterneerde D.VII's waren van het oudste type met 160 pk Mercedes lijnmotor.

Citaat:

---

Oorspronkelijk geplaatst door Dagger

Volgens diverse kranten landde de D.VII op 15 oktober bij IJzendijke. Piloot wordt beschreven als een Sakser.

‘The Jasta War Chronicles’ claims that on 15 october 1918 Flugmeister Baum was interned in Holland. Baum was a pilot for Marine Feld Jagdstaffel V (MFJ V).

Bron: http://www.aerofile.info/wordpress/?page_id=1351


De IPMS website toont een van jouw fotos met de beschrijving:
Fokker D.VII (door Albatros Werke gebouwd) 5584/18 te IJzendijke, 15 okt. 1918. Vlieger was Uffz. Alfred Baum van de 1e Seeflug Abteilung, Marine Jagd Stab IV. Nederlandse registratie later vermoedelijk F227. Foto: Beeldbank NIMH (linked with permission)
Echter de link naar NIMH werkt niet (meer) en op de NIMH beeldbank kan ik de foto niet terugvinden.
https://www.ipms.nl/artikelen/nedmil...en-f-fokker-d7


In het boek De Fokker D.VII In Dienst van de Nederlandse Militaire Luchtvaart van Nico Geldhof uit 2008
staat er weinig over. Samengevat:
IJzendijke, 15 october 2018, 5584/18, de piloot wordt niet genoemd.
Door Nederlandse LVA ingedeeld bij 2e Vliegtuigafdeling als F115, latere registratie F227.
In oktober 1921 lag deze D.VII opgelegd te Soesterberg, gereed voor teruggave aan Duitsland.
Niet bekend of daadwerkelijk teruggeven, of voor sloop verkocht.
Alle geïnterneerde D.VII's waren van het oudste type met 160 pk Mercedes lijnmotor.

---

In de Nieuwe Zeeuwse Courant van 17 oktober 1918, pagina 2 staat het volgende :
Ijzendijke. Het vliegtuig dat dinsdagmorgen zich over het land van Cadzand bewoog, is te Ijzendijke gedaald. Het is een Duitsche tweedekker bemand met een sergeant-vlieger. Het vliegtuig is onder militaire bewaking gesteld, terwijl de sergant is geinterneerd. Het vliegtuig is afkomstig uit Brugge.

Dank jullie wel voor het zoeken, Dagger en Benno. De naam van de eenheid is niet helemaal juist volgens de Engelse bronnen, dit zou Marinefeldjasta IV of V moeten zijn.

Die vermeende piloot Engelfried zou later, op 26 oktober 1918 nog een 'gasbag' hebben neergeschoten. Hier gevangen genomen piloten werden toch wel degelijk geïnterneerd?

Peter

Volgens 'De interneringen van vliegtuigen tijdens De Groote Oorlog' van Frits Gerdessen en Nico Geldhof was de bestuurder op 15 oktober 1918 Unteroffizier Alfred Baum van de 1e Seeflug Abteilung, toen ingedeeld bij Marine Feld Jasta IV te Coolkerke, Brugge.

Aha, dank je wel! Dat is met D 5584/18 neem ik aan? En die Engelfried ben je niet tegengekomen?

Dit betreft inderdaad de 5584/18. De naam Engelfried wordt hierbij niet genoemd. Gerdessen geeft wel aan dat volgens The Jasta War Chronology, Baum afkomstig zou zijn van Marine Feld Jagtstaffel 5.

Hallo WO-1 geintresserden,

Karl Engelfried werd op 15 september 1918 gedwongen in Nederland te landen. Hij keerde terug naar MFJ5 (Marine Feld Jasta 5). Vervolgens had hij inderdaad een akkefietje in oktober 1918 (zonder bekende details). Op 26 oktober kwm hij in gevecht met een ballon noordwestelijk van Deinze.

Zie ook: http://www.theaerodrome.com/aces/germany/engelfried.php

Leon44

Hallo Leon,

Interessant. Onderaan staan zijn overwinningen en daarbij staat op 15 september een DH-9 in bij Walcheren, wat natuurlijk wel apart is. Daar zou meer over te vinden moeten zijn.

Is hij misschien geland, maar weer opgestegen?

Peter

Uit 'De interneringen van vliegtuigen tijdens De Groote Oorlog':
15 september 1918 Cadzand: Airco DH9 D1733 'G' No. 108 Sqn RAF. Captain W.R.E. Harrington (vlieger) 2nd Lieutenant C. Thomas (waarnemer).
De D1733 vertrok om 14.15 uur voor een aanval op Brugge en werd getroffenboven België, onder andere in de olietank. Bij de landing, om 16.30 uur ging het toestel over de kop en werd zwaar beschadigd. Mogelijk was het getroffen door Flugmaat K. Engelfried van Marine Feld Jasta 5.
Nederlandse registratie was deH443, maar schriftelijk bewijs hiervoor ontbreekt.