https://www.youtube.com/watch?v=NlDJrNku-NE
Ik heb voor mijn werk al een paar stukken gezien, en ook de making of. En ik vind het best wel een aanrader, ik was positief verrast. Interessante personages, goede acteurs, niet alleen Plesman en Fokker, maar ook Plesmans vrouw en Fokkers vrouwen, en mensen als Smirnoff, Parmentier en Guilonard. En het ziet er best goed uit. Ze hebben maar één vliegtuig echt gemaakt, een F.VII, maar hoe ze digitaal de F.XX bijvoorbeeld neerzetten is best knap. Niet alles is helemaal waarheidsgetrouw, maar daar moet je het niet te gauw op afbranden denk ik. Plesman, een beetje dictatoriaal maar ook wel een goede vader voor zijn mensen, heeft iets met zijn secretaresse, ik weet niet of dat historisch is, maar het wordt in elk geval niet al te banaal neergezet. Jammer vond ik wel dat ze Fokker zelf een vlucht laten maken in de Spin-replica eind jaren 30, en daar wordt hij dan ziek van. Maar ik denk dat jullie het wel willen zien!
Ik ben erg benieuwd, zie er naar uit om de serie te zien :)
Ter herinnering: vanavond 1e aflevering van 8-delige serie Vliegende Hollanders om 21:20 (niet 21:30) op NPO1.
Als historisch Fokker liefhebber ben ik er eens voor gaan zitten gisterenavond om naar de Vliegende Hollanders te kijken.
De serie schijnt enorm veel gekost te hebben, dan mag je toch ook verwachten dat het een realistische serie is.
Ik kan het ook mis hebben, dat de makers de realiteit niet als prioriteit hebben gesteld.
Goede cast, mooi om eens te zien hoe het er nou werkelijk heeft uitgezien.
Maar toch, bij typecasting hoeven het geen lookalikes te zijn, maar tegenwoordig met alle grime mogelijkheden had men wel iets aan het haar van
Anthony Fokker kunnen doen.
Fokker was op zijn dertigste, tijdens de ELTA, nagenoeg kaal.
Dan een rondvlucht met een Tiger Moth in 1919, de Moth heeft zijn eerste vlucht gemaakt in 1931.
In één van de ELTA hangars staat een Norseman, die zijn eerst vlucht in 1935 heeft gemaakt.
Ik ben benieuwd aan wiens brijn de scene is ontsproten waar Fokker staande de liefde bedrijft met een dame van lichte zeden.
Fokker wordt vanaf het begin al weggezet als een womanizer in de serie, wie de historie goed kent en zijn autobiografie en biografie(n) kent
weet wel beter.
Op alle bestaande foto en film opnames van de ELTA, is Plesman in zijn luitenants uniform te zien, heb ik gemist in deze aflevering.
Generaal Snijders, als mede oprichter van de ELTA heb ik helemaal gemist.
Ik zal wel te kritisch zijn, maar kijk toch uit naar de tweede aflevering.
Henk Steevens
Ik was in positieve zin verrast, in die zin, ik vond het een goede eerste aflevering.
Eens met Henk, ik verwonder me over het uiterlijk van de acteur die Fokker speelde, bovendien hoe hij geportreteerd werd. Een feestvierende womanizer was hij toch beslist niet.
Ik kijk in ieder geval uit naar de volgende aflevering!
Groeten,
Edwin
Die Tiger Moth ziet er voor 99% van de mensen oud genoeg uit, ze wilden een vliegende kist voor die scène met die Neeltje. Dat is toch wel een begrijpelijk compromis.
De persoonlijkheid van Fokker... ik weet het niet of die nou zo slecht is neergezet? Ik weet RL van twee echtgenotes en minstens twee vriendinnen. Hij liet grote jachten bouwen en hij had een chalet in Zwitserland, het lijkt me allemaal niet iets voor een kluizenaar. Dus klopt het traditionele beeld wel?
Als we het over realisme hebben, heb ik veel meer moeite met een gesprek met Hermann Göring op de ELTA. Ik weet haast wel zeker dat dat niet historisch is, verdrag tussen Duitsland en Rusland is van 1922. En dan Albert Plesman die een deal in de wielen rijdt. Nee, dat gaat me wel een beetje ver.
Dat valt mee, ik had van luchtvaart "puristen" veel meer kritiek verwacht:-) Wat natuurlijk ook niet klopt is die crash van die driemotorige F.K. 33 - is nooit gecrashed en ging na 2 jaren KLM naar Duitsland. Maar drama/verhaal vereist soms wat creativiteit ter het blijven boeien (hoewel, die suggestieve scene van die ontzettend leuke mvr Plesman -Sanne Hanssen- met een gigolo vond ik nogal ver gaan zoiets out of the blue te verzinnen; laat staan die wip van Albert..).
Van Anthony als mens zo enorm veel negatiefs gelezen en in de serie best richting sympathiek, wekt medeleven op (lijkt onjuist) en neergezet als een loser met z'n linnen en hout (wat totale onzin is, op een moment was hij wereldmarktleider - dat had naar voren moeten komen t/m hoeveel kisten hij bouwde, passagiers vervoerde). De serie doet je ook nadenken over alle politiek, gemanipuleer en moeilijkheden in die tijd..
Ik had ergens gelezen dat het budget relatief helemaal niet zo groot was en vindt het verder allemaal heel knap gedaan t/m prima spelers (wie ook zo'n mooi gecaste rol speelde: Pfalz). Je gaat het jammer vinden die pioniers nooit ontmoet te hebben en dat boek over Fokker van Dierikx moet ik toch eens lezen (wat is het beste boek over de mens en Fokker?)
Al met al een hele fijne serie!! (grootste compliment: mijn zoon van 27 die meer van het rauwe, snelle en militaire is; die vind de serie ook echt fijn). Nu nog eentje over Koolhoven... (ik werk aan een script)
Tja, je kan ook zeggen dat de serie ons hier blijkbaar toch niet zo heeft beziggehouden, mij uiteindelijk ook niet, maar ja, ik volg eigenlijk geen enkele tv-serie. Goeie acteurs inderdaad, een aantal scènes waar ik van onder de indruk was, maar andere scènes en gebeurtenissen toch wel erg over de top. Wel lofwaardig dat dit gemaakt is. En de recensies en de kijkcijfers zijn kennelijk wel goed.
Peter
Ik heb tot nu toe elke aflevering gezien en het is - als je niks van de geschiedenis weet - een goed en soms spannend verhaal. Maar net als in Hollywood normaal is, worden er een paar namen gebruikt van echte personen en wat echte gebeurtenissen en wordt er een compleet onzinverhaal omheen verteld. Goed voor de kijkcijfers, maar niet voor de feitenkennis.
Voorbeelden die mij opvielen:
Koolhoven 'Dikke Dirk' is niet gecrashed en volgens mij die DeHavilland Moth in de London-Melbourne race ook niet. Ik weet niet meer welk model ze in de serie hadden, maar er heeft een Puss Moth meegedaan en die is gefinished (2e in de handicap en enige solovlieger!)
Ook is in de serie zoon Jan Plesman verongelukt in de Alpen met een KLM-toestel. Volgens mij is die in 1944 in een Spitfire neergeschoten boven Frankrijk.
Maar ik ga zondagavond toch wel weer kijken :-)
Ik vind vooral de software waarmee de F-XX en de andere oude Fokkerszichtbaar worden gemaakt, fantastisch gedaan, compleet met de aerodynamische bewegingkjes in de lucht tijdens het vliegen. Je voelt het vliegtuig.
Alleen jammer dat alle acteurs op zo'n ruziënde toon met elkaar spreken. Of sprak men in die tijd op die manier? Het lijkt mij weinig spreektaal. Maar ik kijk alle aflevberingen.
De tragiek van Fokker komt er wel mooi uit. Beroemd en rijk geworden met hout, staalbuis en linnen, maar na 15 jaar niet meer in staat om om te schakelen naar aluminium ontwerp en productie.
Ik ben het volledig eens met Heron, een compleet onzin verhaal,
Als de makers van de serie, historie en realiteit hebben willen laten zien is het één grote flop.
Als het als impressie uit die jaren is bedoelt, is het een aardige weergave.
Er zijn al een aantal grote missers genoemd, inderdaad is Jan Plesman pas in 1944 omgekomen.
De misser van een aantal series terug waarbij de F-II wegvliegt uit de hangar in Schwerin met Parmentier als piloot.
De kist werd gevlogen door Bernaard de Waal, en is nooit op Schiphol geland, maar per dekschuit aangekomen na een noodlanding in Surhuisterveen.
Dan nog wat kleine details, Anthony Fokker heeft nooit een bril gedragen, zoals in de serie.
En de zeer knullige scene waarbij hij zogenaamd vlucht per boot naar Amerika, en een greep doet uit een brandkast die in de Fabriek aan de Papaverweg staat.
Kul, Kul, Kul ik kan niet anders zeggen, geldzaken, zakelijk en privé zowel in Nederland als in Amerika liepen allemaal via banken.
Jammer dat het het kijkerspubliek zonder historische kennis zo bedot word.
Henk Steevens
Persoonlijk vind ik het een best aardige serie. Volgens mij is het doel om de turbulente verhouding tussen de heren Fokker en Plesman te laten zien.
Ik vind het mooi gedaan. De sfeer voelen van die jaren is al de helft van het plezier. Overigens ben ik het wel eens dat er steeds een ruziehouding is.
Nu lijkt het net alsof men continue gespannen en akelig naar elkaar deed. In de werkelijkheid zal niet elk woord beladen geweest zijn.
Maar evengoed praten we over een dramaserie.
Daarnaast lees ik lectuur om me op het rechte pad van de historie te houden. En van tevoren konden we weten dat dit gedramatiseerd zou zijn, dat helpt me wel in het op waarde schatten.
Interessant dat men dit thema toch relevant genoeg achtte om er een serie van te maken.
Volg het ook met veel interesse en vind acteerwerk, aankleding en animaties grote klasse. Natuurlijk kijk je als luchtvaartenthousiast/kenner ook naar alle geschiedkundige missers, zoals hiervoor al genoemd. Maar de spanning en het vliegwerk maken veel goed.
Opmerkelijk vond ik in de voorafgaande "making of" docu, dat de dramatische problemen met de F-VIIb lichtelijk werden gebagatelliseerd. Het wordt afgedaan als door z'n pootjes gezakt bij passage van een konijne(n)hol. Terwijl er beelden zijn van een complete vleugelbreuk bij de wortel. Die werd in een crash-reparatie versterkt met een staalprofiel, omdat er gedraaid moest worden. Ondanks dat, toch wel een prestatie van de Delware Cy, een veredelde meubelmaker uit Hardinxveld. De beelden van dat drama zijn (voor mij) niet meer te vinden. Maar dat zal wel mijn onkunde zijn :blush:
Adri
Dat laatste klopt, Jan werd nabij St. Omer neergeschoten en is nooit teruggevonden, na de oorlog heeft Plesman er nog naar laten zoeken.. (en in 1949 verloor Plesman nog een zoon: Hans nabij Bari; haast hebbende naar huis te komen nam hij een KLM vlucht over..).
Als ik zo de foto's bekijk van Plesman en Fokker dan zie ik o.a. "die hard" karakters en zijn de voortreffelijke acteurs te sympathiek :-)
En nu zo.avond weer gekluisterd aan de buis!
Ik denk dat erg veel mensen genoten van de serie t/m meer begrip kregen voor de sfeer/moeilijkheden van toen en wellicht het belangrijkste:
vele nieuwe geïnteresseerden verworven voor de historische luchtvaart.
Eens met Hans. Het Fokker-Plesman-conflict lijkt me wel opgeklopt, al was het maar omdat Anthony hier haast nooit was. Dat is het zwakke punt van de serie denk ik.
De vele gebeurtenissen die historisch niet kloppen vind ik wel erg jammer, maar als je dat afdoet als missers, ga je eraan voorbij dat het gewoon bewuste keuzes zijn van de makers. En dat je soms een andere locatie of een ander vliegtuigtype moet nemen, lijkt me volkomen begrijpelijk, juist leuk om te zien met welke oplossingen ze komen.
Peter
Ik heb een scan van het originele tentoonstellings boekje van de ELTA uit 1919 zelf gemaakt.
eventueel kan ik geïnteresseerden het e mailen.
Ook heb ik een scan liggen van het boek voor piloten met de aanvliegroutes voor alle Nederlandse luchthavens uit 1938.
Gids voor luchtvarenden.
eventueel een dm aan m_bruin@hotmail.com