Printable View
Beste allen,
Ik ben op zoek naar foto's van de Koolhoven FK.31. Bij voorkeur onbekende foto's, foto's van goede kwaliteit en wel bekend zijn natuurlijk ook welkom.
De foto's wil ik gebruiken om het FK.31 verhaal beter te kunnen reconstrueren. Zie voor meer informatie Nieuw boek....
Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Het is niet veel maar misschien heb je hier iets aan.
Bijlage 1176
Hey, Franse kleuren op de staart. Is dit zo'n de Monge? Of werd het Nederlandse prototype in die kleuren geschilderd toen ze in Frankrijk gingen demonstreren?
Beste allen,
Dank voor de reacties.
Over een De Monge toestel gaan vele geruchten, doen vele geruchten de ronde. De Monge was echter niet meer (of minder) dan een zogenaamde zaakwaarnemer van Koolhoven (NVI) in Frankrijk. Lees onderstaand:
Een F. K. 31 verbetert wereldrecords
De Nationale Vliegtuigindustrie te 's Gravenhage welke de bekende Koolhoven-vliegtuigen bouwt, heeft uit Frankrijk bericht ontvangen dat een der F. K. 31 jager-verkenners, welke in de Haagsche fabriek is vervaardigd en ongeveer een half jaar geleden naar Frankrijk is geleverd, twee officiële wereldrecords heeft verbeterd, nl, dat over 100 K.M. met 500 K.G. nuttigen last en dat over 200 K.M. met 500 K.G. nuttigen last. Een mooi succes voor de Nationale Vliegtuigindustrie en voor den ijverige Franse concessionair, den Heer Louis de Monge.
Bron: het Vaderland, 12 januari 1925
Economische betekenis:
ConcessionairEen concessionair is een zelfstandige detaillist die een bepaalde ruimte huurt in een andere (grotere) winkel. Voorbeelden vindt u met name in een supermarkt of in een warenhuis. Deze zelfstandige detaillist voert hier voor eigen rekening en risico een bepaalde speciaalzaak.
Bron: Informatie over Commerciële Samenwerkingsvormen DM-KIT Commerciële Samenwerkingsvormen
Het woord consessionair is in deze belangrijk. Het woord staat niet eens in het Van Dale woordenboek. Bovenstaande betekenis komt van bovenstaande bron. Het toestel wat voor de Franse autoriteiten demonstreerde, is dus een Koolhoven toestel. Dit toestel is in september 1924 naar Frankrijk geexporteerd. Dat is niet de H-NACA, maar de kist die erna gebouwd is.
De H-NACA is overigens wel naar Frankrijk geweest, maar alleen voor een "losse" demonstratie. Het toestel op de foto, is de kist die na de NACA is gebouwd en naar Frankrijk is geexporteerd.
Het verhaal van zowel de H-NACA als de kist die erna is gebouwd, is wazig. Bij het NVI proces tegen Koolhoven in 1927/1928 wordt gesproken over twee verkochte kisten naar Frankrijk, eentje naar Polen, vier naar Indië en een kist (FK.33) voor de KLM (naast de acht Finse FK.31 toestellen). Mijns inziens zijn er niet meer FK.31 kisten geweest (naast dan het eerste prototype en twee mock-ups), zodat er totaal niet meer dan 18 kisten kunnen gebouwd zijn. Al die kisten zijn te traceren:
2 mock-ups (Salon 1922/1924)
4 FK.31 LA-KNIL
8 FK.31 Finland
1 FK.31 Polen (vroegere F-AHAE)
1 FK.31 prototype nr.1 (later gesloopt)
2 FK.31 Frankrijk (F-AHAE en H-NACA; laatste kwam later terug naar NL)
Op de aanvraag voor een BvL wordt voor de aanvraag voor kenmerk H-NACF vermeld, dat "dit toestel eerder een BvL heeft toegewezen gekregen". Mijns inziens gaat dat over de H-NACA, omdat er de toevoeging bijstaat, dat "het toestel heeft gedemonstreerd voor autoriteiten te Soesterberg", en dat de H-NACA de enige FK.31 is geweest die een BvL heeft gekregen.
Het verhaal is complex. Ik heb hierboven de bekende feiten op een rij gezet, aangevuld met feiten die ik gevonden heb in het Nationaal Archief (archief RSL en Minister van Defensie).
Om terug te komen op een De Monge: die is er nooit geweest:
1) De Monge bouwde zelf geen vliegtuigen
2) De Monge was zaakwaarnemer van Koolhoven, handelde ook namens hem.
3) Koolhovens die door De Monge kunnen zijn verkocht, draagt Koolhoven bij het proces met de NVI aan, als "door hem gebouwde en door het NVI verkochte toestellen".
Interessant is wel, dat de aanduiding van de FK.31 als De Monge M-101 (en dan nog wat), pas is ingevoerd nadat de FK.31 van Koolhoven voor de Franse autoriteiten proeven heeft uitgevoerd en dus elk toestel volgens het Franse systeem moest worden aangeduid.
Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Ai, Edwin, vergeet ik jou vraag:
De Koolhoven is in Franse kleuren uitgemonsterd naar Frankrijk overgevlogen:
[h2]EEN VLIEGTUIG VOOR FRANKRIJK.[/h2]
Naar het Haagsche Aneta-kantoor verneemt, vertrok Vrijdagmorgen van het Vliegveld Waalhaven het eerste dor voor de Fransche regeering bestemde en bij de Nationale Vliegtuig Industrie alhier gebouwde vliegtuigen, type F. K. 31, naar Parijs. Het was voorzien van de Fransche kenmerken en zag er schitterend uit. De bemanning bestond uit den fabrieksvlieger, den heer Raparlier, diens mecanicien en een Fransch ingenieur, die het vliegtuig was komen overnemen. Het is een creatie van den bekenden constructeur F. Koolhoven, die hiermede den naam van Nederland op dit gebied weder hooggehouden heeft.
Ook het Departement van Koloniën bestelde voor den Indische» vliegdienst een 4-tal van deze vliegtuigen, terwijl nog onderhandeld wordt over de levering van een escadrille FK.31's voor het Nederlandsche leger.
Bron: het Vaderland, 20 september 1924
De foto die door Bazzman is geplaats, maakt deel uit van een serie foto's die van deze kist zijn gemaakt, hoogstwaarschijnlijk voor publicatiedoeleinden. Het Aviodrome bezit die serie:
Aviodrome - Home
Hartelijke groet,
Jan Grisnich
Meer leesvoer:
Waalhaven deel 9: De FK 31
Nog een paar
Bijlage 1195
Bijlage 1196
HET BOUWEN VAN EEN KOOLHOVEN E.K.31 bij de NATIONALE VLIEGTUIG INDUSTRIE TE 's GRAVENHAGE.
Vermoedelijk is dit nu een zeldzame foto! Het "vleugeltje"(een tankje) tussen de wielen, die hier nog niet gemonteerd waren, is tenslotte niet meer aangebracht. Door dit tankje was, b.v. bij hoog gras, het over de kop slaan bij een landing zeer wel mogelijk.
Mooie foto!!! Wie was Kees van Dongen?
Chris
Wat een fantastische foto! Maar... het vleugelstuk tussen het landingsgestel was geen tank, de tanks zaten in de vleugel. Maar dat mag de pret niet drukken!
Het is alweer even terug dat ik met open mond een foto heb bekeken. Maar dit slaat werkelijk veel. Wat voor vliegtuig hangt er tegen het plafond? De FK.28 Crow? (tentoongesteld geweest op de ELTA 1919) Zou ik een scan hiervan mogen, en hem mogen gebruiken voor "mijn" boek?!? Dit is echt fantastisch!!
hey LVA waar laat jij je boek drukken? en het zou leuk zijn als je op mijn pb'tje zou reageren.
Over Kees van Dongen-Kijk hier: de geschiedenis van Charlois: vliegveld Waalhaven
Tsja, zo'n feest om het boek te drukken is het nog niet. De stand van zaken is te lezen op http://www.nederlandseluchtvaart.nl/...ate-1-a-14815/. Inmiddels zijn wel de eerste profiles en tekeningen van de D.16 klaar. Dan volgen de D.17 en D.11 nog. Met andere woorden, de profiles zijn veel werk en nog niet klaar. Het schrijven gaat supersnel, vooral als je vrij hebt. Afgelopen kerstvakantie ben ik daardoor twee hoofdstukken opgeschoten. Denk daarbij aan anderhalve ordner informatie. Dan moet alles herlezen worden, herschreven worden, duikt er weer nieuwe informatie op (hoe gek dat ook klinkt) en omdat ik nogal precies ben duurt het wat mij betreft nog een half jaar voordat ik een drukker ga benaderen. Vriend Edwin is bij Lanasta beland, het van Berkel boek bij Geromy enzovoorts en zo verder. Het NIMH bijvoorbeeld bij Uitgeverij Boom; kortom, keus genoeg. Het verhaal bijvoorbeeld van de NVI FK.31 heb ik (ter illustratie) inmiddels 12 keer gewijzigd door nieuwe vondsten. Dan heb ik het nog niet eens over mijn eventuele visie..
Je PB is beantwoord, zag em net binnenkomen..
Leuke website- een stuk leesvoer wat leest als een trein en een wat andere blik op de gebeurtenissen op en rond Waalhaven.
Bijna allemaal prototype. De laatste is een toestel voor Indië. Er staat namelijk een instructie onder in het Maleis.
Er zijn nog een paar met oud Hollandse registraties
Bijlage 1635
Bijlage 1636
Bijlage 1637
Bijlage 1638
Bijlage 1639
Kees van Dongen had als hobby verzamelen van alles over vliegveld Waalhaven.
Hij was mijn schoonvader
@ FransCharlois,
Je schoonvader heeft een iedergeval iets moois nagelaten aan ons allen! Overigens lijkt het wel of het een foto is uit een serie, achter het toestel hangt een wit laken. waarschijnlijk om de romp etc beter uit te laten komen. Zitten er nog meer van die prachtige foto's in het archief? Echt mooi dat je de foto hier geplaatst hebt.
Chris
Wat een pracht site is dit toch!
Al die mensen die ons een blik in hun fotocollectie gunnen en ons weer meer laten leren van de oude tijd.
En dan die figuren die er maar een boek over gaan schrijven. Ik kan niet wachten tot die boeken uitgegeven worden.
Ik geniet elke keer weer als ik in het forum duik.
Mensen, bedankt!
Cor Verbeek
Sluit me helemaal aan bij Cor!! Inderdaad prachtig dat al die mensen hier de moeite nemen foto's en verhalen te plaatsen. Na die foto van de FK 31 van Kees van Dongen kan mijn weekend niet meer stuk! En natuurlijk moeten we ook Arjen niet vergeten, die houdt de site draaiend wat ongetwijfeld de nodige uurtjes kost.
Chris
Ik ben ook wel benieuwd waar Henry die leuke foto's vandaan heeft gescharreld :-) en of hij ze ook groter heeft!
Fk31
Bijlage 1645
Bijlage 1646
Was de FK34w gewoon een drijver versie van de 31?
Bijlage 1654
Het is wel een apart model vliegtuig, net een vliegende neustrimmer.
Nog een paar FK.31 foto's. (uit eigen verzameling) Een paar heb je al gezien, maar nu dan in een betere kwaliteit. Als je op alle onderlinge verschillen let dan werd er inderdaad knap veel geëxperimenteerd.
Groeten Stef
Bijlage 2167
Bijlage 2168
Bijlage 2169
Bijlage 2170
Bijlage 2171
Mooie foto's!
De FK.31 op Soesterberg is bij demonstraties in mei en juni 1925(!). Zeer interessante kist die met verschillende type motoren is uitgerust, waaronder een 220 pk Hispano Suiza motor. Maar ja, het gebakje werd niet geaccepteerd door de LVA, dus is het in Nederland niks geworden.
Wel in Indië, maar daar was het geen succes.
Wie trouwens fotomateriaal heeft van de Indische kisten?! Ik houd mij aanbevolen!
Jan,
Heb ik die nog niet aan jouw gestuurd dan? Heb er 1; staat ook in mijn pennenvrucht.
Ik ben de Finse FK.31 van Omega Models aan het bouwen, de KO-66. Dat was een van de vier llicentiebouw kisten. Volgens de enige beschikbare foto had die geen gat in de vleugel boven de piloot, maar een grotere uitsparing aan de vleugelachterrand. De kit toont dat ook. De toegang tot de voorste cockpit is dat erg beperkt. Nu heb ik een schets uit een oude flight, waarin aan de linkerkant twee driehoekige deuren getekend staan, evenals in een maatschets in Luchtvaartkennis, jaargang 61, 2012 nummer 2. Mijn vraag: is dat correct? Een volgende vraag: heeft iemand ook foto's van de cockpits van de FK.31?
Rob
Dank. De twee laatste had ik al gevonden, de eerste had ik nog niet.
Rob
FrankCharlois
Heb je nog meer van zulke foto's uit de fabriekshal?
Ik de hanenbalken hangt een vliegtuig, ik ben nl nieuwsgierig welk dit is, het is mogelijk dat het een Carley is.
Carley heeft voor Koolhoven bij de NVI gewerkt en een korte tijd samen en ik zoek nl materialen van/over Carley vliegtuigen.
Heb je toevallig nog iets van Carley?
Bedankt.
vr.gr.
Jjr
Ik heb bijgaande foto in mijn bezit.
Rob Hamann
Leuk, een bekende foto.
Deze is echter genomen in Finland en dat toestel er achter is een Fins lestoestel
bedankt
Jjr
Eens kijken of er na 5 jaar nog interessante reacties op dit draadje komen. Schijnt overigens dat er zich in Finland heel veel tekeningen van de FK 31 bevinden.
Bedankt voor het mogen gebruiken van je foto, Rob Hamann. Deze is eind 1927 genomen op Utti volgens Jukka Raunkio, die me de volgende foto stuurde van een Finse FK.31 met de oorspronkelijke 3H-registratie, compleet met een mitrailleurring.
https://www.airhistory.net/photo/386554/3H33
En op deze Poolse website staat onderaan een fotootje van een Poolse FK.31!
www.samolotypolskie.pl/samoloty/914/126/De-Monge-M-101C2
De bekende foto van de F-AHAE is volgens de Polen genomen in Warschau - Pole Mokotowskié op 16 februari 1926. F-AHAE maakte dus de demonstratievlucht naar Polen en is kennelijk daar achtergebleven.
Jan heeft duidelijk gemaakt dat er helemaal geen De Monge-fabriek bestond, maar dat er waarschijnlijk twee FK.31's als M.101's naar Frankrijk zijn gegaan, H-NACA (c/n 203) en c/n 204. Volgens Herman Dekker was F-AHAE c/n 204, dus is het in Franse militaire kleuren geschilderde toestel met zekerheid H-NACA?
De Poolse tekst is ook interessant. Het toestel kon snel worden veranderd van C2-jager tot A2-verkenner door er een grotere bovenvleugel op te zetten, was het idee.
Google vertaalt verder:
PeterCitaat:
Het vliegtuig De Monge M-101C2 wekte grote belangstelling in Polen. Op 14 februari 1925 arriveerde het referentievliegtuig in Warschau. Op 16 februari 1925 maakte hij op de luchthaven van Mokotów kennismakingsvluchten met min. Brig. Gen. pil. Włodzimierz Zagórski. Het vliegtuig maakte in eerste instantie een goede indruk. De mogelijkheid om 20 M-101A2-vliegtuigen en 10 sets C2-vervangingsvleugels aan te schaffen, evenals de aanschaf van een licentie voor 100-200 vliegtuigen, werd overwogen.
Nadat het vliegtuig door WCBL was getest, bleek het niet te voldoen aan de in het aanbod vermelde basiswaarden. De serie werd uit de bestelling ingetrokken. Er was echter maar één De Monge M-101C2 in de Poolse luchtvaart. In 1928 werd het gebruikt in het 1 PL Training Squadron, het werd ook gebruikt in 1929 in 2 PL.