Foto 312.
Junkers Ju 188V-1 (Ju 88V-44) NF+KQ (Ju 188E prototype).
Bijlage 21631
Ruud.
Printable View
Foto 312.
Junkers Ju 188V-1 (Ju 88V-44) NF+KQ (Ju 188E prototype).
Bijlage 21631
Ruud.
Omdat dit een draadje is met allerlei Luftwaffe aangelegenheden, wil ik hier de volgende foto plaatsen:
Bijlage 21762
Messerschmitt Me 262 Mistel
Ik had tot nu toe alleen maar modelletjes van deze combinatie gezien, en dit lijkt wel een echte foto.
Iemand wel eens een andere foto van deze jager/bom combinatie gezien?
En weet iemand of dit ding in het echt wel eens gevlogen heeft?
Voor de rest gewoon een mooi plaatje.
Mvg, Boris
En nu ook in kleur ! :lol:
http://www.diorama.ru/_img/content/gallery/2273/10.jpg
OK!
Dat sterkt mij in mijn overtuiging dat de foto die ik plaatste toch een nepfoto is.
Overigens wel goed gemaakt.
Mvg, Boris
Lijkt mij ook. Je vraagt je af, hoe deze combinatie moet starten. Aannemende dat de verbindingen tussen het onderste vliegtuig en de trolley losgekoppeld kunnen worden, zal bij de hoge startsnelheid een kleine oneffenheid op de startbaan het voorwiel van de trolley zo hard omhoog slaan, dat het hoogteroer dat niet kan opvangen. Ook de verbindingsstangetjes tussen de vliegtuigen zijn erg iel.
Alle banden op de foto van Boris zijn ook wel erg hard.
Toch lijkt de constructie van het voorwiel veel op de startkar die gebruikt is voor de Arado 234 B1. Dus dat was nog niet eens mijn grootste twijfel.
http://aerostories.free.fr/events/juvin/ar234-01.JPG
aerostories.free.fr/events/juvin/ar234-01.JPG
Maar ik ben het met je eens dat de verbindingsstangen wel iel zijn.
Mvg, Boris
Hallo Boris/Pim Pouw/washout/Kaasjager.
Mijn commentaar op de door Boris geplaatste Mistel opname.
In 1944 bleek de kwetsbaarheid van de conventioneel aangedreven Mistel t.o.v. vijandelijke jagers alvorens het onderste deel van de combinatie kon worden losgekoppeld.
Daarom kwam het Projektbüro te Oberammergau op 28 november 1944 met het voorstel om twee Me 262 straaltoestellen als bovenste en onderste component voor een nieuwe Mistel te gebruiken.
Ik zal niet het hele verhaal vertalen maar het leek vrij aardig op de tekening. Alleen zou de bovenste een Me 262 A-2a/U2 worden, een snelle bommenwerper met een glazen neus waarin een bommenrichter zou liggen en de onderste had geen cockpit zoals te zien op de afbeelding. Er werden drie varianten voor de onderste component voorgesteld, versie (Ausführung) A, B en C.
De combinatie zou starten vanaf een 5-wielige trolley ontwikkeld door Rheinmetall-Borsig die werd aangedreven door vier Walter 501 startraketten. Nadat de combinatie los was werd de trolley gedumpt.
Twee Me 262’s werden geleverd in december 1944 maar zover bekend heeft de combinatie Me 262-Me 262 voor het einde van de oorlog nooit gevlogen.
De combinatie kreeg de naam “Mistel 4”.
Bron: “Mistel. German Composite Aircraft and Operations 1942-1945” door Robert Forsyth. Classic Publications, 2001. ISBN 1-903223-09-1.
Groet,
Ruud.
Hallo Ruud,
Bedankt voor het uitzoeken.
Dus ondanks dat het plaatje helemaal nep is, is het idee toch legitiem.
Zet dit alles toch even in het juiste perspectief.
Mvg, Boris
Hallo Boris.
Dat klopt helemaal. Hier nog een bekende tekening van deze Mistel 4. Ik denk dat jouw "plaatje" en van Pim Pouw gemaakt is van een diorama.
Ruud.
Hoi Ruud,
Vandaag zat ik wat oude Cockpit bladen door te lezen en kwam bijgevoegde foto tegen. Had ik nog nooit eerder iets van gezien.
Groet,
Mathieu.
Deze combinatie heb ik inderdaad ook nooit eerder gezien.
Het onderste vliegtuig lijkt wel een DFS-230.
Mvg, Boris
Hallo Mathieu/Boris.
De Bf 109E/DFS 230 afbeelding geplaatst door Mathieu is een bekende uit juni 1943. Dit concept had een andere insteek dan de latere “Mistels”. Hier ging het om het vervoer van troepen, de DFS 230 was daar tenslotte voor gemaakt. Bij de latere Mistels ging het om een explosieve lading in de neus van de onderste toestellen.
Het hele verhaal van deze Mistel is te uitgebreid maar hieronder toch wat informatie over deze combinatie.
De eerste Mistel experimenten vonden plaats in oktober 1942 en wel met een Klemm Kl 35 boven een DFS 230 B-2. Later gebruikte men een Focke-Wulf Fw 56 ’Stösser’ als bovenste toestel voor de DFS 230.
In 1943 werd het derde type toestel gebruikt voor de Mistel, nl. de Bf 109E. Dit type was als frontlijn toestel vervangen door de latere uitvoeringen F en G en was nu actief bij de jachtvliegscholen.
Men had nogal wat problemen met deze combinatie. Wat ik begrijp had dit onder andere te maken met het lichte gewicht van de DFS 230. Zelfs botsingen, na het ontkoppelen, tussen de twee toestellen kwam voor zoals bij een vlucht waarbij het staartwiel van de Bf 109E tegen de cockpit van de DFS 230 knalde. Later ging de piloot van de DFS 230 voor de veiligheid op de stoel van de co-piloot zitten dat meer naar achteren stond. Al met al was deze combinatie niet erg succesvol en er deden zich diverse hachelijke situaties voor tijdens de proeven.
Er waren ook modificaties nodig, o.a. bij de DFS 230 omdat het onderstel van dit toestel niet stevig genoeg was in deze combinatie.
Op de foto kan men twee modificaties goed zien. Het hoofdlandingsgestel van de DFS 230 bestaat hier uit de benen en wielen van een Junkers W 34 en een staartwiel van de Henschel Hs 126.
Bron: “Mistel. German Composite Aircraft and Operations 1942-1945” van Robert Forsyth. Classic Publications, 2001. ISBN 1-903223-09-1.
Klein weetje: Een DFS 230 A-1 transportzwever met een Argus pulse jet onder elke vleugel (later had ook de V-1 een Argus pulse jet) maakte in 1941 een vlucht waarbij een hoogte van 11.640 meter werd bereikt.
De eerder genoemde AKH filmpjes hebben me geboeid, vooral op het gebied van de zwevers.
De Gigant dus en de DFS 230 van hier voor.
De DFS zweefde vrij kort met een ESG achtige glijhoek naar zijn landingsterrein.
Toch werd het raadzaam geacht om er nog een gun tegen aan te brengen naast de cockpit...
De effectiviteit er van lijkt me twijfelachtig.
De glijhoek werd toch nog voor de onderste 100 m hoogte te mooi gevonden.
Om de daalhoek te vergroten werd naar de remparachute gegrepen.
Dat levert mooie beeldjes op in formatie vliegend.
Om de uitloop nóg verder te beperken ging men wel erg ver.
In de neus werden drie contra-raketjes aangebracht die vlak voor de landing ontstoken werden...
Het levert bijzondere beelden op om die twintig manschappen een beetje snel tot stoppen te brengen.
Om het écht kort te houden dacht ik nog aan een pen die de grond in wordt geschoten met daaraan een kabel aan een veerbelaste spoel.
En om het helemaal mooi te maken: een al of niet uitklapbare rotor om als autogyro in een keer stil te staan.
Daar zijn geen beelden van, maar het zal ongetwijfeld zijn geopperd.
Hun inventiviteit, ook in het veld, was erg groot.
Ik plaats een selectie hier onder in volgorde.
Bijlage 22341Bijlage 22340
Bijlage 22339Bijlage 22338
Bijlage 22337Bijlage 22342
Bijlage 22343Bijlage 22344
Bijlage 22345Bijlage 22346
Hallo Tracker.
Mooie bijdrage maar een kleine correctie. De DFS 230 kon slechts tien man herbergen en niet twintig. Twee in de neus al dan niet met dubbelbesturing en acht man in het midden van de romp.
Groet,
Ruud.
Bijlage 22349Bijlage 22350
Bijlage 22351Bijlage 22352
Bijlage 22348Bijlage 22354
Bijlage 22355Bijlage 22353
Dit ging allemaal behoorlijk ver.
Of 'onze' Waco's en Horsa's ook al deze stunts vertoonden tijdens hun ontwikkeling weet ik eigenlijk niet.
De lading had ik wat optimistisch op gegeven. Er gingen slechts tien makke schapen in en niet de twintig die ik noemde.
Tracker.
Foto 313.
Flettner Fl 282 'Kolibri'. Hier werden 24 exemplaren van gebouwd. Aan een order voor 1000 toestellen kon niet meer worden begonnen.
Bij de capitulatie waren er nog drie vliegwaardig en daarvan gingen er twee naar de USA en één naar Rusland.
Bijlage 22364
Groet,
Ruud.
Eerder geplaatst door Tracker.
Je zat er niet ver naast Tracker. Men hééft proeven genomen met de DFS 230 als gesleepte autogyro genaamd Focke-Achgelis Fa 225.Citaat:
En om het helemaal mooi te maken: een al of niet uitklapbare rotor om als autogyro in een keer stil te staan.
Een DFS 230 romp met een rotor van de Focke-Achgelis Fa 223. Bewees zich als nutteloos en de ontwikkeling werd stopgezet.
Bijlage 22454
Bijlage 22455
Groet,
Ruud.
Foto 314.
2e Groep. Roken toegestaan!
Bijlage 22522
Groet,
Ruud.
Und Rauchen Verboten...
Bijlage 22523
Tracker.
Hallo Tracker.
Niet verwonderlijk, het is tenslotte de Munitions Ausgabe Stelle in een afgesloten ruimte in tegenstelling tot de open lucht bij de Bf 109 hoewel het me wel verwonderde dat het zo dicht bij de vliegtuigen wel mocht.
Groet,
Ruud.
Buitgemaakte Russische Petlyakov Pe-2 in Duitse beschildering.
Bijlage 22583
Groet,
Ruud.
Foto 316.
Henschel Hs-123.
Bijlage 22694
Mvg, Ruud.
Foto 317.
Nu eens een toestel dat door de geallieerden is buitgemaakt. Heinkel He-111 tentoongesteld in Londen.
Bijlage 22843
Mvg, Ruud.
Foto 318.
Wederom een oorlogsbuit van de geallieerden. Bij dezelfde gelegenheid als bij foto 317 die hierboven is afgebeeld stond ook deze Junkers Ju-88. Links is nog de staart van een Messerschmitt 109 te zien.
Bijlage 22856
Mvg, Ruud.
Foto 319.
Junkers Ju-188 als buit in Engelse handen.
Bijlage 23007
Groet, Ruud.
Mooi plaat, die buitgemaakte 188. Lijkt net alsof ze de ramen van de cockpit afgeplakt hebben, of komt dat gewoon door de lichtval?
Groet,
Mathieu.
Hallo Mathieu.
Het zal de lichtval zijn denk ik. Deze foto lijkt gemaakt tijdens de proefvluchten die door de engelsen werden uitgevoerd, de toegangstrap hangt nog naar beneden.
De foto is wel van mindere kwaliteit dan de twee als foto's 317 en 318 geplaatste buitgemaakte toestellen.
Groet,
Ruud.
Hallo Mathieu.
Ik denk dat ik je verkeerd begreep, ik keek naar de bovenhelft van de cockpit. Jij bedoelde waarschijnlijk de onderzijde van de cockpit. Die lijkt inderdaad afgeplakt/geschilderd(?). Een reden zou kunnen zijn dat men 's avonds of 's nachts te veel last had van de schijnwerpers die door de luchtafweer gebruikt werden en daarom dat deel afplakte/schilderde. Een andere mogelijkheid is dat men wel een modificatie moest maken vanwege het kanon dat onder de cockpit uitsteekt. Als ik er ooit aan toe kom, zal ik toch eens in de literatuur gaan snuffelen.
Groet, Ruud.
Hoi Ruud,
Ik doelde op de bovenhelft van de cockpit, ik denk dat de effecten op zowel de onder- als bovenkant veroorzaakt wordt door de lichtval.
Groet,
Mathieu.
Foto 320.
Het einde voor de NA+LR, een Blohm und Voss Bv-138A-1 (Werknr 387) van LNS6 (See). LNS6 betekent Luftnachrichten-Schule 6 (See).
Bijlage 23493
Groet, Ruud.
Foto 321.
Focke-Wulf Fw 190 als jachtbommenwerper.
Bijlage 23617
Groet, Ruud.
Foto 322.
VC+OD. Gotha Go 242, transportzweefvliegtuig.
Bijlage 23726
Groet, Ruud.
Foto 323.
3x Junkers Ju 52 plus parachutisten.
Bijlage 23746
Groet, Ruud.
Hoi Ruud
Foto 323 heb ik meer gezien , is meen ik gemaakt door een PK-berichter bij Oslo.
Na het bekijken van een filmpje over Anthony Fokker op de E.L.T.A. in 1919 dat Boris plaatste bij "Prentbriefkaarten Nederlandse luchtvaart" kwam ik zoekend nog onderstaande filmpje tegen.
Ik vind het van fantastische kwaliteit. De enige originele Fw 190 en ook nog de enige originele Me/Bf 109E-3 ter wereld vliegend. Misschien een beetje off topic, het zijn geen foto's of ansichtkaarten, maar het zijn wel van origine Luftwaffe toestellen en is hier dus "manchmal aus der Reihe tanzend!" van toepassing.
Hoop dat het in de smaak valt.
https://www.youtube.com/watch?v=qhAgU-GUc1Q
En ook deze vind ik de moeite waard.
https://www.youtube.com/watch?v=PviNlOwihIw
En als we dan toch bezig zijn, deze van de 109.
https://www.youtube.com/watch?v=Nrsevx137jg
Groet, Ruud.
Fabelachtig mooie opnames Ruud. Die Paul Allen heeft toch wel goeie dingen gedaan met het geld dat hij ons via Windows x.x heeft ontfutseld.
https://www.youtube.com/watch?v=fuSMCq7vgU0
Hier nog een filmpje van een Me 262 van de Me-fundation (of zoiets), waarbij de motoren zijn vervangen door gedrosselde moderne turbines.
Het E/D dubbelcommentaar heeft op het laatst nog een mooie:
E: De ombouw van jager naar bommenwerper (geïnitieerd door die snor) heeft de introductie aanzienlijk vertraagd. We weten niet wat er anders had kunnen gebeuren.
D: I like the world the way it is.
E: So do I.
Adri
Mooie opnames inderdaad.
Altijd mooi om raspaardjes in actie te zien.
Mvg, Boris
Waarbij ik wil opmerken dat de Me 262 vlieger voor zich zelf leuk bezig is met zijn acht-bochten op enige hoogte.
Maar dat het voor het publiek daardoor tegen het licht in gezien een donker silhouet wordt.
Mooi, dat wel, met zijn speciale gestroomlijnde planform, maar er is meer van te maken.
Runs dwars op het publiek om die typische driehoek doorsnede van de romp te tonen, maar dat zou nog buiten de plaatselijke demo-regels hebben kunnen vallen.
Maar maak dan in ieder geval meerdere runs langszij, heen En weer, met een tien tot vijftien graden bank naar het publiek toe, met wat tegen voeten om er geen bocht van te maken.
Dan komt er een echte 262 langs, en niet een 262 die hoog boven achter iets aan schijnt te zitten dat er niet is...
De FW die in het opvolgende filmpje zit laat méér zien.
Kritische kijker.