Pagina 10 van 11 EersteEerste ... 8 9 10 11 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 91 t/m 100 van 101

Discussie: Kaping Neptune 212.

  1. #91
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard Conclusies van een particulier forensisch onderzoek

    We zullen moeten aan nemen dat Bolk en Oostende aan het begin van hun vlucht gekleed waren in een normaal marine uniform voor ongegradueerden.
    Dit bestond op dat moment uit
    Een hemd met kraag ( serge of kamgaren)
    Een donker blauwe broek (serge of kamgaren)
    Donker blauwe of zwarte sokken
    Zwarte hoge of lage schoenen
    Een blauw/wit gestreepte borstlap

    Naam: IMG_20190213_130319_258.jpg
Bekeken: 309
Grootte: 13,3 KB

    Gedeelte uit orderboek commandant ook wel Order blijvende aard


    De borstlap diende volgens voorschrift met knopen bevestigd zijn aan een singlet
    Nu
    Het op juiste wijze dragen van het uniform werd in die dagen nogal zwaar gecontroleerd.

    Indien er een borstrok wit met blauwe rand gedragen werd was dit niet onzichtbaar te dragen bij het uniform en zou de betrokkene hier zeker op aangesproken zijn.

    Derhalve is het niet aannemelijk dat Bolk op deze wijze gekleed was op het moment dat hij de vlucht starte.


    noot; de borstrok wit met blauwe rand werd eerst per 1 juli 1965 voor geschreven.

    Wordt vervolgd
    Laatst gewijzigd door Gijs; 13 februari 2019 om 13:07

  2. #92
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Naam: facebook_1550245113049.jpg
Bekeken: 296
Grootte: 21,6 KB
    Foto FB Leo Rietdijk

    NEPTUNE 212 op het vliegveld Hato april 1964.

    Nummer is niet te lezen maar het toestel was het enige met wit dak op dat moment.

  3. #93
    Geregistreerd
    6 maart 2013
    Locatie
    Westerbork
    Berichten
    1.917

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    NEPTUNE 212 op het vliegveld Hato april 1964.
    Nummer is niet te lezen maar het toestel was het enige met wit dak op dat moment.
    Och... niet te lezen?
    Ik zie heel groot 212 onder de linkervleugel staan

  4. #94
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Heron Bekijk bericht
    Och... niet te lezen?
    Ik zie heel groot 212 onder de linkervleugel staan
    Inderdaad ik ga toch maar even naar de Pearl opticien

  5. #95
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    De Neptune 212 was in 1964 tijdelijk gedetacheerd op HATO Curacao De vliegtuig maker Bolk maakte daar deel uit van de detachering grond ploeg
    Is er iemand welke weet welke route de 212 gevolgd heeft op zijn thuis vlucht naar Valkenburg en of Bolk daarbij aan boord was?
    Via diverse bronnen kreeg ik informatie dat het verblijf van Bolk op Hato bevestigde ( met hiervan ook foto's welke dit aantonen welke ik echter om privacy en ethische motieven niet zal openbaar maken.
    Ook werd de route welke op de thuisvlucht genomen werd door diverse bronnen genoemd Deze route liep via de Azoren.
    Van dit verblijf op de Azoren welke gepaard ging met meer dan gebruikelijke egards vanuit de Portugese autoriteiten en Bolk en CS zijn ook foto's in mijn bezit, welke ik ontving van een zoon van een consulair medewerker aldaar. Ook deze foto zal ik niet openbaar maken om de boven genoemde redenen
    De betreffende foto's zijn bij een notaris op een veilige wijze onder gebracht.

    Dat Bolk en ook anderen op de Azoren minstens 1 nacht hebben door gebracht bevestigd de mogelijkheid dat er contacten konden zijn tussen de Portugese autoriteiten en Bolk en CS.


    NB de route van de terugreis was Hato, Bermuda, Lajes, MVKV
    Laatst gewijzigd door Gijs; 21 februari 2019 om 17:43

  6. #96
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Naam: facebook_1550245113049 (1).jpg
Bekeken: 455
Grootte: 21,6 KB
    Foto Leo Rietdijk

    Tijdensde detachering van de Neptune, s op Hato in 1964 maakten de vliegtuigmakers algemeen Ernst van Aken Piet de Groot en Frans Bolk deel uit van de grondbemanning van dat detachement.
    Zij waren in functie als "paai" van ieder zijn eigen vliegtuig en Bolk fungeerde als "paai 212".
    Dit hield in dat het dagelijks onderhoud aan het vliegtuig door hem werd gedaan zoals schoonmaken kleine reparaties en dergelijke.
    De paai van het vliegtuig vloog gedurende deze detachering vrijwel iedere vlucht met het toestel mee zodat de verhalen in het officiele rapport van de Crash dat van het mee vliegen van Bolk geen sprake was op geen enkele wijze in overeenstemming zijn met de werkelijkheid..
    Op de terugreis van de 212 van Hato naar Valkenburg vloog Bolk mee met de 212.

    Naam: DSCF0848.JPG
Bekeken: 429
Grootte: 278,7 KB

    Het lijkt wel de politiek "ik heb er geen herinnering aan"
    Laatst gewijzigd door Gijs; 25 februari 2019 om 19:10

  7. #97
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard Conclusies van een particulier forensisch onderzoek

    Naam: DSCF0868.JPG
Bekeken: 425
Grootte: 223,1 KB

    Dit gedeelte van het rapport stond reeds eerder als onderwerp in deze draad maar toen werd dit beoordeeld door een "leek". Echter de onderzoekers vonden dit toch wel zo interessant om hier naar onderzoek te doen dat er een proef werd gestart om het resultaat te kunnen beoordelen.
    Om een zo realistisch mogelijk beeld te krijgen werd er een origineel hemd met kraag van de Koninklijke Marine gekocht bij "Douwes Dump" in Ommen, en er werd een acteur welke is opgeleid door de Landelijke Opleiding Tot Uitbeelding Slachtoffers ( opgeleid tot het uitbeelden van een persoon in diep bewusteloze toestand) bereid gevonden om te acteren als getroffene.

    De onderzoekers stelden zich als voorwaarde dat de getroffene binnen 30 seconden ontdaan moest zijn van zijn marine hemd waarbij 2 volwassenen mochten trachten het hemd te verwijderen.

    Gedurende 15 pogingen werd dit resultaat niet bereikt.

    Ook werd onderzocht of het hemd indien het mogelijk gescheurd zou zijn eventueel binnen de gestelde tijd te verwijderen.
    Het zwakste punt voor het scheuren van het hemd is wel het punt waarop het linker en rechter kraagdeel midden voor op de borst samen komen. Met 1 volwassen persoon links en 1 volwassen persoon rechts werd met alle kracht getracht het hemd te scheuren. Dit had geen resultaat en slechts door het verticaal doorknippen van het hemd kon er van het hemd een soort jasje gemaakt worden.
    Ook met het hemd in deze toestand bleek het niet mogelijk het hemd binnen de gestelde tijd te verwijderen.


    Met dank aan de acteur die geheel belangeloos medewerking gaf aan deze test en weleens uit zijn rol van diep bewusteloze viel en dan uitriep " moet het nauw met zoveel geweld"

    Gezien het resultaat van deze proef achten de onderzoekers het volstrekt onmogelijk dat het lichaam van Bolk door de impact van het neerstorten van de 212 tot in de in het rapport genoemde toestand werd ontkleed.

  8. #98
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard Conclusies van een particulier forensisch onderzoek

    De onderzoekers achten het hoogst onwaarschijnlijk dat de lichamen van Bolk en Oostende bij het neerstorten van het vliegtuig uit het vliegtuig geslingerd zouden zijn en komen tot de volgende motivatie van hun mening.

    Volgens het ongevallenrapport werd er voordat de lichamen gevonden werden, gezocht naar de lichamen van Bolk en Oostende inhet toestel. Dit zoeken werd ernstig bemoeilijkt door dat de cockpit van het toestel nauwelijks bereikbaar was.
    In het toestel werden volgens zeggen geen lichamen gevonden, zodat het voor de hand ligt om te veronderstellen dat de lichamen dan uit het toestel geslingerd zouden zijn.
    Nu komt een menselijk lichaam, indien het niet tegengehouden wordt door obstakels en/of het lichaam voorzien is van ballast, ondergedompeld wordt in zeewater, binnen enkele minuten aan de oppervlakte drijven en zal het alsdan weer onder water geraken.

    Nu heerste er tot 10 minuten na het neerstorten aan het oppervlakte een alles verzengende brand die aan een menselijk lichaam vrijwel zeker brandwonden zou veroorzaken en wel zeker de lichaamsbeharing zou doen verbranden.

    Bij de bestudering van de foto's van zowel Bolk als Oostende werden er geen verbrandingen waargenomen.
    Dit wordt trouwens ook bevestigd door de arts welke de lichamen observeerde.
    Laatst gewijzigd door Gijs; 4 maart 2019 om 20:29

  9. #99
    Geregistreerd
    29 februari 2008
    Locatie
    P.B.Pouw
    Berichten
    928

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    Conclusies van een particulier forensisch onderzoek
    Door wie werd dit particulier onderzoek betaald ?

    - Het is redelijker wijs aan te nemen dat ze hun normale werk kleding aanhadden maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.

    - Het is redelijker wijs aan te nemen dat ze tot het laatst in de cockpit zaten maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.

    Ik zou graag foto's willen zien van de wrakstukken van de kist en de locatie waar ze zijn gevonden.

  10. #100
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Beste Pim.
    Dit onderzoek hoefde niet betaald te worden daar er twee bekenden van mij werkzaam zijn bij een Nederlands forensisch instituut en dit onderzoek zo interessant vonden ( mede omdat het aan de hand van foto's gedaan moest worden en niet aan een bestaand slachtoffer) dat zij mij hierin belangeloos alle medewerking verleenden.
    Ook de acteur verleende, zoals al werd gezegd, belangeloos zijn medewerking.

    Onderzoekers en acteur wensen zoals begrijpelijk is, om privacy reden niet met naam of foto bekend te worden gemaakt.

    . Over de kleding die beide vliegtuigmakers droegen hoeft volgens mij geen twijfel te bestaan daar zij in hun slaapverblijf en op het moment van ontdekking in een normaal marine uniform waren gekleed en hun de tijd ontbrak om zich te ontkleden.
    Dit zou ook niet aannemelijk zijn gezien de op dat moment heersende temperaturen.

    Wat betreft foto's van wrakstukken en de vindplaats hiervan, deze zijn niet in de marine rapporten welke zijn vrijgegeven aangetroffen mogelijk bevinden zich deze in nog niet openbare rapporten of zijn zij vernietigd

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •