Armstrong Whitworth Siskin V

[g-1reaper]

Interessant! Zou de genoemde invlieger Courtney dezelfde zijn die de FK-31 heeft ingevlogen?
Zou zomaar kunnen omdat Koolhoven vast nog goede contacten had met Armstrong Whitworth!

[ruudvanom]

Hallo Jan.

Let op de specificatie op blz. 142:
Service ceiling: 25,000 ft (7,620 m).
Zoveel zat hij dus niet van de 8.000 m.
De snelheid is een ander verhaal.

Ruud.

[LVA-40]

Ha Edwin,

Ja, het is dezelfde; hij is fabrieksvlieger van Armstrong Whitworth en Koolhoven zal hem nog uit die tijd gekend hebben!
@Ruud, dat klopt, maar die gegevens worden al vermeld in Flight van 4 december 1924: siskin | 1924 | 0757 | Flight Archive. Daarom begrijp ik die Roemeense eisen niet. Als je weet dat een vliegtuig niet kan voldoen aan de door jou gestelde eisen, waarom bestel je die dan in vredesnaam? Ik denk dat de Roemeense verdeeldheid in een pro-Engels en een pro-Frans kamp hierin sterk hebben meegespeeld. Het is en blijft interessante materie..

De demonstratie van een Siskin in Nederland heb ik niet kunnen achterhalen. F.T. Courtney demonstreert met een vliegtuig op 4 juni 1925 op Schiphol, maar dat kan ook met een Koolhoven zijn geweest. In elk geval waren zowel Frits Koolhoven als Frank Courtney sterk voorstander van het gebruik van luchtgekoelde motoren; misschien dat zijn invloed er mede oorzaak van is geweest dat Armstrong Whitworth de Jaguar familie motoren ontwikkeld heeft.

Hartelijke groet,
Jan Grisnich

[LVA-40]

Een aanvulling van Frits Gerdessen, v.w.b. de Estse Siskin IIIDC jagers:
Tüüp A.W.Siskin IIIDC, Mootor A.S.Jaguar IVC.
134, kere AW604, saadi 19.01.1931, avarii 11.05.37.
135, kere AW605, saadi 27.02.1931, maha kantud 1939.
Gebruikt door Õhukaitse (Eesti) als lesvliegtuig voor de Bristol Bulldog.

Het Roemeense Siskin verhaal is ter afsluiting, met dank aan Ruud, vrijwel rond. Ook heb ik foto's kunnen aankopen van een aantal Siskin V's in Roemeense kleuren (in Engeland), wat het verhaal iets kleurrijker maakt dan dat het al is. Nogmaals dank Ruud!

[ruudvanom]

Hallo Jan.

Waarom nu plotseling dit bericht over de IIIDC verschijnt is me niet geheel duidelijk, het topic ging over de V?
Het bovenstaande bericht laat te wensen over omdat ik geen Ests spreek/lees en met mij de meesten op het forum denk ik zo.

Daarom hier wat ik heb gevonden in "Estonian Air Force 1918-1940" van Blue Rider Publishing (Insignia Air Force Special, 1999).

Tekst bij twee afbeeldingen:
Blz. 34. One of the two Armstrong-Whitworth Siskin IIIDC fighter-trainers supplied to the Air Regiment in !930. These dual control aircraft served alongside the British Bulldogs of the 3rd Division based at Lasnamägi, and played an important part in the familiarization of aircrew for the division's Bulldogs.

Blz. 34. Armstrong-Whitworth Siskin IIIDC.
Serial no. 135 (c/n 605), 3rd Division, Estonian Aviation Regiment, Lasnamägi, 1930-1936. The two Siskins of the 3rd Division suffered many accidents, but were always restored to flying condition. This Siskin wears an overall Natural Metal finish. Standard Estonian national insignia with no outlines are worn in four positions. Estonian national colors are painted on the rudder. The serial number is displayed on the fuselage in the distinctive Black style with a Blue drop shadow that became common in the early 1930s.

In Table 4: Aircraft of the Estonian Air Fore 1918-1940 op blz. 44:
Estonian Serial: 134 - Aircraft type: A.W. Siskin IIIDC - Original Serial: — - Delivery Date: 1930 - Engine details: 395 hp A.S. Jaguar IVc.

Estonian Serial: 135 - Aircraft type: A.W. Siskin IIIDC - Original Serial: c/n 605 - Delivery Date: 1930 - Engine details: 395 hp A.S. Jaguar IVc.

Wat hierbij opvalt is dat in tegenstelling tot Frits Gerdessen hier geen c/n voor de 134 is gegeven. Ook de gegevens voor de levering wijkt af indien "saadi" staat voor levering. Er staat op blz. 34 een globaal einde voor deze toestellen, 1936. Indien "avarii" staat voor een schade dan geeft Gerdessen 11.05.37. Indien "maha kantud" staat voor buiten gebruik stelling dan geeft Gerdessen 1939. Ook hier een discrepantie. Wat juist is weet ik niet, ik geef het alleen maar aan.
Opvallend is: The two Siskins of the 3rd Division suffered many accidents, but were always restored to flying condition.

Ruud.

[LVA-40]

Ha Ruud,

Die aanvulling is niet zozeer bedoeld als aanvulling op het verhaal wat alleen gaat over de Siskin V, maar als aanvulling in zijn geheel. Frits Gerdessen heeft zich jaren geleden gespecialiseerd in de luchtmachten van Estland, Letland en dergelijke Scandinavische landen en ik heb deze info op zijn verzoek geplaatst. Neemt niet weg dat het verschil in informatie bijna ergerlijk is en ik zal hem vragen welke informatie de meest juiste is.

Hartelijke groet,
Jan Grisnich

[g-1reaper]

F.T. Courtney: (?)

AL-15 Frank T. Courtney Album - a set on Flickr

[LVA-40]

Om even terug te komen op de Estse Siskins zijn de aanvullingen van FGerdessen de juiste. Gerdessen heeft in de afgelopen jaren veel informatie verzamelt over de luchtvaart in de Baltische staten en zijn informatie is vrijwel altijd afkomstig uit eerste hand.

F.T. Courtney is inderdaad de volledige naam van "invlieger Courtney" en het zou dus goed kunnen dat dit dezelfde man is. Er schijnt ook een Courtney geweest te zijn die is bekend geworden door allerlei Atlantische vluchten met Engelse vliegboten, maar ik kan even niet plaatsen of dat dezelfde Courtney moet zijn.

[LVA-40]

Aanvulling van Frits Gerdessen op bovengenoemde informatie (door hem vandaag aan mij gemaild):

Mijn gegevens zijn afkomstig uit het standaardwerk over de Estse luchtmacht tot 1940:
AEG, MEHED, LENNUKID. Tijd/mannen/vliegtuigen.
door Frederik Gerdessen, Toivo Kitvel en Johannes Tilk (+).
Uitgave EESTI ENTSÜKLOPEEDIAKIRJASTUS. ISBN 9985-70-086-4. Uitverkocht.
De gegevens zijn gebaseerd op grondig archiefonderzoek (door Toivo Kitvel en Juhan Tilk), en dat geldt niet voor het Blue Rider boekje, al is dat ook behoorlijk bij de tijd. Ik ben betrokken door mijn artikel in AIR Enthusiast in 1982.
Toivo Kitvel is nog bezig met een boekje over alle estse vliegtuigen tot 1940. Tekeningen van Arvo L. Vercamen.
Kere = romp, dus fabrieksnummer.
Saadi = aankomst/levering/inbedrijfstelling
Maha kantud = afgeschreven
avarii = ongeval

Namens Frits,
Jan Grisnich