Pagina 1 van 8 1 2 3 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 10 van 76

Discussie: Fokker Spin.

Hybrid View

Vorig bericht Vorig bericht   Volgende bericht Volgende bericht
  1. #1

    Standaard Fokker Spin.

    Hoi,

    Weet iemand toevallig waar de Fokker Spin gevonden is in Polen? Het toestel in midden jaren 80 naar Nederland gekomen, wie weet meer?

    Groet,

    Mathieu.
    Als het regent in mei is april voorbij.

  2. #2
    Geregistreerd
    8 april 2013
    Locatie
    Nuenen
    Berichten
    115

    Standaard

    De Spin is na de oorlog gevonden in het museum te Krakau in Polen.
    Een artikel over dit museum stond in de Flying Review van Aug. 1968.
    Zie bijlage.

    Jaap Woortman
    Studiegroep Luchtoorlog 1939-1945
    Bijgevoegde afbeelding(e) Bijgevoegde afbeelding(e)

  3. #3
    Geregistreerd
    10 februari 2016
    Locatie
    Ostfreesland
    Berichten
    112

    Standaard

    Hallo Mathieu,


    Waar de Fokker Spin direkt na de oorlog gevonden is, is denk ik nog een raadsel.

    De Spin maakte deel uit van de Deutsche Luftfahrtsammlung in Berlijn.
    Het grootste gedeelte van de verzameling werd tijdens de oorlog compleet met het gebouw verwoest.
    De overgebleven objecten werden in 1943 naar elders verscheept en hier weerspreken zich de bronnen.

    Sommige bronnen geven de provincie Pommern aan, maar geen specefieke plaats.
    Andere bronnen spreken van Czarnków in het toendertijds bezette Polen.
    Het grootste gedeelte van Pommern viel na de oorlog aan Polen, ongeveer het gebied van Stettin tot Danzig.
    Goed mogelijk dat de Spin ergens in Pommern gevonden is, maar persoonlijk ga ik eerder voor Czarnków.

    Uit de PDF van Jaap maak ik op dat de Spin ook nog een tijdje in Breslau vertoefd heeft, nog een mogelijkheid meer.
    Waarschijnlijk op het vliegveld ten westen van Breslau, de stad zelf sluit ik uit.
    Breslau was aan het eind van de oorlog een "vesting" en werd tot 80% verwoest.
    Eventueel is de vezameling daar na de oorlog naar toe gebracht.
    Toen in 1964 het Pools Luchtvaartmuseum in Krakau gereed kwam verhuisde het overgebleven deel van de vezameling, -waaronder de Spin-, naar het museum in Krakau..
    In iedergeval is de Spin vanuit Krakau naar Nederland terug gekeerd.

    Naast de Fokker Spin bevond zich in de verzameling in Berlijn ook een buitgemaakte Fokker D.XXI en een Douglas 8A-3N van de Nederlandse Luchtmacht, deze toestellen hebben de oorlog blijkbaar niet overleefd.
    In het Deutsches Technikmuseum in Berlijn staat een diorama van de voormalige Deutsche Luftfahrtsammlung opgesteld, daar kan men zien hoe het er ongeveer uitgezien heeft.

    Hieronder een paar foto's.

    Naam: 001.jpg
Bekeken: 1595
Grootte: 320,4 KB
    Op deze foto is bij nr 40 is het model van de Fokker Spin te zien.

    Naam: 002.jpg
Bekeken: 1620
Grootte: 311,5 KB
    Hier zijn het model van de Douglas 8A en even daarboven tussen de Heinkel He-5f en de PZL P-11 het model van de Fokker D.XXI te zien.


    Er hangt ook een lijst met wat er in de verzameling aanwezig was, hieronder een paar foto's.

    Naam: 003.jpg
Bekeken: 2448
Grootte: 115,8 KB

    Naam: 004.jpg
Bekeken: 2331
Grootte: 133,6 KB

    Bron Foto's: https://commons.wikimedia.org/wiki/C...lin?uselang=de


    Groeten, Hans.

  4. #4

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hannes Bekijk bericht

    Er hangt ook een lijst met wat er in de verzameling aanwezig was, hieronder een paar foto's.

    Naam: 003.jpg
Bekeken: 2448
Grootte: 115,8 KB

    Naam: 004.jpg
Bekeken: 2331
Grootte: 133,6 KB

    Bron Foto's: https://commons.wikimedia.org/wiki/C...lin?uselang=de

    Groeten, Hans.
    Beste Gert,

    Het ging mij om bovenstaand bordje, eerste foto, nummer 40. Daarop staat Fokker Spinne, bouwjaar 1913, Werk.Nr. 4864. Dat kan niet kloppen. Het gaat om het rompnummer en aangezien de 48xx serie pas in 1924 is toegekend kan het niet anders dan de replica zijn die ook op de Parijse Salon van 1925 heeft gestaan. De D.XIII die op die Salon stond had rompnummer 4865. Ze zijn tegelijkertijd verzonden. Dat deze Salon Spin een replica was, is ook door Fokker erkend o.a. in een verslag in Flight. Dat er onderdelen uit 1913 kunnen zijn gebruikt, dat staat uiteraard buiten de discussie. Dat kan sowieso.
    Waarmee voor mij nog steeds niet vaststaat dat deze Spin uit 1913 komt en de optie "replica 1924" veel geloofwaardiger is op basis van bovenstaand. De tekeningen van de Spin waren nog aanwezig. In 1936 hebben ze volgens hetzelfde set een vliegende replica gebouwd. Dat de Aviodrome in Indië is geweest met Hilgers is onmogelijk. Die Spin is dusdanig verbouwd dat er geen Spin meer van is overgebleven. Ook de Renault V8 motor die is ingebouwd is van later datum dan 1913.

    Mocht de Aviodrome/Polen Spin niet uit de verzameling komen van het Deutsches Luftfahrtmuseum, wat is dan de herkomst? De enige link tussen Fokker-Polen is die van het onderbrengen van de collectie van het Luftfahrtmuseum.

  5. #5

    Standaard

    Beste Jan,
    Aviod(r)ome deskundigen Peter vd Noort en Harry vd Meer menen allebei dat de herkomst van de Poolse Spin vóór 1914 ligt. Maar P. houdt het op 1913, H. op 1912 (in het laatste geval kan de Spin in NOI zijn geweest!). Het c/n 8465 (of 4465) stamt inderdaad uit 1924, overigens een puur administratieve handeling zonder verdere consequenties. Of een object origineel is of replica of iets daartussen in, is een definitie-kwestie waarover discussie mogelijk is. De tekeningen voor de Spin-1936 zijn pas gemaakt in 1935 op basis van de toen enig bestaande Spin, de later zo genoemde Poolse Spin. Tip voor een regenachtige zondagmiddag: lees Verenigde Vleugels mei 2006. Vriendelijke groet uit Delft, Gert.

  6. #6

    Standaard

    Hoi Hannes en Hans,

    Dank voor jullie reacties! Het blijft een bijzonder intrigerend verhaal! Er gaat nog steeds een gerucht dat er ook nog een G.1 betrokken was bij dit verhaal, zelf twijfel ik daaraan. Ik heb nog nooit ergens iets gezien wat er op duidt dat het wel zo was. Ook uit wat Hannes plaatste blijkt niets op het verblijf van een G.1 in het museum in Berlijn.
    Blijft natuurlijk genoeg over om van te dromen, zouden er nog resten van de D.XXI of 8A in Polen liggen? Of werd de Spin niet vernield tijdens het bombardement van het museum en daarom naar een veiligere plaats gebracht en werden de machines die wel vernield werden gewoon opgeruimd?

    Groet,

    Mathieu.
    Als het regent in mei is april voorbij.

  7. #7
    Geregistreerd
    14 maart 2011
    Locatie
    Nederland
    Berichten
    248

    Standaard

    o.a. Holger Steinle heeft onderzoek gedaan naar deze verdwenen/verplaatste collectie.
    Het zou kunnen dat toestellen uit de collectie al voor het bombardement verplaatst zijn naar Pomerania.
    Eind jaren '40 zou het door de Polen verplaatst zijn naar Poznan (40 mijl zuid oost van Czarnków),
    begin jaren '50 zou het naar Deblin gegaan zijn waar e.e.a. werd opgeslagen in verlaten spoorwagen werkplaatsen.
    Halverwege of eind jaren '50 werd het tentoongesteld in Wroclaw waarna in de 2e helft van '63 verplaatsing was naar Rakowice (oostelijk Krakau).

  8. #8

    Standaard

    Dat is interessant zeg! Is er bekend of er meer bewaard is gebleven van deze toestellen/onderdelen?

    Groet,

    Mathieu.
    Als het regent in mei is april voorbij.

  9. Standaard

    Van de Do X zijn onderdelen bewaard gebleven. Volgens een getuige die ik jaren geleden gesproken heb, waren de branden zo heftig geweest, dat er maar weinig van de houten vliegtuigjes over was gebleven. Het aluminium kon men goed gebruiken en de bruikbare delen zijn toen nog overgebracht naar het museum in Berlijn.

  10. #10
    Geregistreerd
    18 februari 2013
    Locatie
    Asperen
    Berichten
    1.566
    Weblogartikelen
    4

    Standaard

    Er zijn op het net meerdere foto's te vinden van deze collectie, ook waar de D.21 op staat. Helaas niet met een zichtbare registratie.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •