Pagina 2 van 11 EersteEerste 1 2 3 4 ... LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 11 t/m 20 van 101

Discussie: Kaping Neptune 212.

  1. #11
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Naam: img280.jpg
Bekeken: 553
Grootte: 505,9 KB

  2. #12
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Oordeel over schildwacht opvallend mild

    Al na twee dagen oordeelde de KTZ Petschi naar de pers over het functioneren van de schildwacht bij de ontvreemding van de Neptune 212.

    Naam: schildwacht geen schuld.jpg
Bekeken: 409
Grootte: 43,5 KB
    Bron Limburgs Dagblad25-01-1965

    Dat dit oordeel al na 2 dagen werd gegeven geeft toch wel wat stof tot nadenken mede omdat wacht delicten in het voorgaande verleden van de Koninklijke Marine in de regel nogal zwaar werden bestraft, en er bij de betrokken schildwacht( hoewel er geen overtreding was tegen de gegeven consignes ) toch wel dingen gebeurden welke reden waren om de nodige vraagtekens te hebben over de gang van zaken.

    1e. De vliegtuigmakers Bolk en Oostende werden plotseling opgemerkt bij het betreffende vliegtuig.
    2e. Uit niets bleek dat zij de sleutels van het vliegtuig op een legale manier hadden afgehaald.
    3e. De Neptune 212 niet het vliegtuig was, wat Stand By OSRD stond.
    4e. Dit bleek uit de afwezigheid van een start -agregaat onder de Bakboord vleugel.
    5e. De vliegtuigmakers Bolk en Oostende niet vergezeld werden door de BWTK's ( Protocol OSRD alarm )
    6e. De vliegtuigmakers Bolk en Oostende zich niet aan hem melding gedaan hadden dat zij zijn post zouden betreden.

    Indien de betrokken schildwacht geen deel had uitgemaakt van het VSQ 320 zou dit alles hem onbekend geweest kunnen zijn,maar als lid van het betreffende squadron had hij toch wel van deze dingen op de hoogte kunnen/moeten zijn.en

    Op de 6 genoemde punten zal ik in een volgende bijdrage op ingaan

  3. #13
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    Oordeel over schildwacht opvallend mild

    Al na twee dagen oordeelde de KTZ Petschi naar de pers over het functioneren van de schildwacht bij de ontvreemding van de Neptune 212.

    Dat dit oordeel al na 2 dagen werd gegeven geeft toch wel wat stof tot nadenken mede omdat wacht delicten in het voorgaande verleden van de Koninklijke Marine in de regel nogal zwaar werden bestraft, en er bij de betrokken schildwacht( hoewel er geen overtreding was tegen de gegeven consignes ) toch wel dingen gebeurden welke reden waren om de nodige vraagtekens te hebben over de gang van zaken.

    1e. De vliegtuigmakers Bolk en Oostende werden plotseling opgemerkt bij het betreffende vliegtuig.
    Naam: DSCF0859.JPG
Bekeken: 386
Grootte: 176,8 KB

    Het weer was slecht op de bewuste avond. Het regende, er stond behoorlijk wat wind, het was koud, het was donker,maar het zicht was niet dusdanig dat lopende personen op een afstand van ongeveer 150 meter niet waargenomen konden worden.
    Dat de vliegtuigmakers Bolk en Oostende de weg naar het vliegtuig sluipend afgelegd zouden hebben is weinig aannemelijk, ( daar zij dan door het natte gras zouden moeten sluipen en zich bij een onverwachte ontdekking toch wel erg verdacht zouden zijn geweest ( de schildwacht was , zoals Bolk en Oostende konden weten gewapend met een geweer en scherpe munitie, en het zou niet de eerste keer zijn dat een schildwacht een verdacht object onder vuur nam ) zodat een oplettende schildwacht ( zeker nadat hij al 1.5 uur aan het donker gewend was ) hen zeker had kunnen zien.

    Waarschijnlijk is de schildwacht niet zo erg oplettend geweest en heeft hij zich veelal opgehouden in het schilderhuisje.

    Naam: DSCF0824.JPG
Bekeken: 421
Grootte: 224,8 KB

    In het voorgaande verleden en ook wel daarna werden schildwachten die zich door een (heimelijke ) officier van de wacht, welke ongezien hun post betrad, lieten overlopen, veelal gestraft met een aantal dagen verzwaard arrest.

    Naam: DSCF0825.JPG
Bekeken: 424
Grootte: 431,9 KB

    De te bewaken post was vrij groot maar niet dusdanig groot dat hij niet volledig door de schildwacht overzien kon worden mede omdat er behoudens de geparkeerde vliegtuigen er verder geen obstakels in het terrein aanwezig waren.

    De Neptune 212 stond zodanig geparkeerd dat het zo dicht mogelijk bij het schilderhuisje bevond

    KTZ Petschi is van oordeel dat de schildwacht geen schuld heeft.
    Laatst gewijzigd door Gijs; 21 september 2017 om 21:04

  4. #14
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    Oordeel over schildwacht opvallend mild

    Al na twee dagen oordeelde de KTZ Petschi naar de pers over het functioneren van de schildwacht bij de ontvreemding van de Neptune 212.


    Dat dit oordeel al na 2 dagen werd gegeven geeft toch wel wat stof tot nadenken mede omdat wacht delicten in het voorgaande verleden van de Koninklijke Marine in de regel nogal zwaar werden bestraft, en er bij de betrokken schildwacht( hoewel er geen overtreding was tegen de gegeven consignes ) toch wel dingen gebeurden welke reden waren om de nodige vraagtekens te hebben over de gang van zaken.


    2e. Uit niets bleek dat zij de sleutels van het vliegtuig op een legale manier hadden afgehaald.
    Indien de sleutels van de Neptune 212 op een legale manier waren afgehaald , dan was dit zichtbaar waarneembaar geweest, daar er dan in het gebouw Y 11 de verlichting was ontstoken ( Het gebouw Y 11 Was vanaf alle geparkeerde vliegtuigen te zien) ( het was immers donker en de sleutels zouden zeker niet te vinden geweest zijn in een gebouwtje waarin nauwelijks ramen aanwezig waren ) en dit niet weer zou zijn uitgedaan gedurende de tijd dat de OSRD actie zou duren.

    De sleutels waren dan ook niet legaal of illegaal afgehaald maar bevonden zich een dag na het ongeval nog steeds in het gebouw Y 11

    Naam: DSCF0847.JPG
Bekeken: 354
Grootte: 194,3 KB



    Naam: DSCF0825.JPG
Bekeken: 354
Grootte: 256,3 KB

    Ook het niet verschijnen van de bemanning moet toch wel een grote bevreemding bij de schildwacht hebben opgewekt, daar de leden van de Grondbemanning Nooit alleen bij het vliegtuig aankwamen maar altijd vergezeld waren van twee Boordwerktuigkundigen om het vliegtuig gereed te maken voor de uit te voeren vlucht. ( Ik kom hier later onder ten 5e op terug
    Laatst gewijzigd door Gijs; 25 september 2017 om 19:56

  5. #15
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    Oordeel over schildwacht opvallend mild

    Al na twee dagen oordeelde de KTZ Petschi naar de pers over het functioneren van de schildwacht bij de ontvreemding van de Neptune 212.


    Dat dit oordeel al na 2 dagen werd gegeven geeft toch wel wat stof tot nadenken mede omdat wacht delicten in het voorgaande verleden van de Koninklijke Marine in de regel nogal zwaar werden bestraft, en er bij de betrokken schildwacht( hoewel er geen overtreding was tegen de gegeven consignes ) toch wel dingen gebeurden welke reden waren om de nodige vraagtekens te hebben over de gang van zaken.

    3e. De Neptune 212 niet het vliegtuig was, wat Stand By OSRD stond.
    4e. Dit bleek uit de afwezigheid van een start -agregaat onder de Bakboord vleugel
    In geval van een OSRD alarm moest er snel gehandeld worden om het vliegtuig wat daarvoor was uitgerust zo snel mogelijk start gereed te hebben om zijn vlucht aan te vangen, immers stond het vliegtuig op een notice om binnen 1 uur in de lucht te zijn.
    Om hieraan te voldoen waren er de nodige maatregelen genomen om het vliegtuig zo snel mogelijk te bereiken en de start procedure met een minimale inzet van moeite te kunnen starten.
    Allereerst werd het vliegtuig in de regel geparkeerd op een dispersal wat zo dicht mogelijk bij het gebouw Y 11 was gelegen ( in het gebouw Y 11 bevonden zich de sleutels om het vliegtuig te kunnen openen ) en werd er een elektrisch start agregaat geplaatst bij het toestel om hier niet onnodig te moeten zeulen ( de agregaten waren wel voorzien van wielen, maar moesten handmatig worden verplaatst ).
    Om enigszins tegen de weersinvloeden beschermd te zijn werden deze dan onder de bakboord vleugel geplaatst zodat zij niet in de stromende regen hoefden te staan en toch dicht bij de elektrische aansluiting van het vliegtuig stonden.
    Dit buiten laten staan van het startagregaat gebeurde alleen bij het vliegtuig wat Stand By OSRD was.
    Hieruit kan geconcludeerd worden dat het vliegtuig ( Stand By OSRD ) als zodanig herkent kon worden.

    Bij afwezigheid van een start agregaat was het uiterst twijfelachtig of de accu capaciteit van de boordaccu's voldoende zou zijn om de motoren te kunnen starten, en als dit al mogelijk was moesten de motoren gestart worden door een persoon welke een grote bedrevenheid in het starten van de motoren bezat.

    Naam: DSCF0848.JPG
Bekeken: 330
Grootte: 278,7 KB

    De Neptune 212 was in de voorgaande middag taxiënd van de hangaar naar de Flight verplaatst zonder accu's en deze werden er eerst op de Flight in geplaatst.
    Het vliegtuig was ook geparkeerd op een dispersal wat nogal ver weg lag van het gebouw Y 11, zodat de schildwacht had kunnen weten dat het niet gereed stond als Stand By OSRD.

    Indien de vliegtuigmaker Bolk niet zeker had geweten dat de accu's in het vliegtuig aanwezig waren had hij zeker niet dit vliegtuig gekozen om zijn clandestiene vlucht met dit vliegtuig te maken.
    Dit rechtvaardigt mijns inziens de conclusie dat Bolk, tijdens de transfer van het vliegtuig met het vliegtuig meegegaan is ( dit was ook mijn persoonlijke waarneming ) en mogelijk zelfs mee geholpen aan het plaatsen van de accu's.

    Dit wordt echter door een getuige , in een verklaring in het onderzoeksrapport tegen gesproken, waardoor ik twijfel aan de waarheid van zijn verklaring.
    Naam: DSCF0849.JPG
Bekeken: 323
Grootte: 182,6 KB

    Tegenstrijdigheden in de verklaringen ( er waren er meerdere ) zijn voor zover ik weet nooit door KTZ Petschi onderzocht.

    Dat Bolk de motoren wist te starten , met gebruikmaking van de boord accu's bewijst zijn bedrevenheid in het starten van de motoren
    Bijgevoegde afbeelding(e) Bijgevoegde afbeelding(e)  

  6. #16
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    Oordeel over schildwacht opvallend mild

    Al na twee dagen oordeelde de KTZ Petschi naar de pers over het functioneren van de schildwacht bij de ontvreemding van de Neptune 212.


    Dat dit oordeel al na 2 dagen werd gegeven geeft toch wel wat stof tot nadenken mede omdat wacht delicten in het voorgaande verleden van de Koninklijke Marine in de regel nogal zwaar werden bestraft, en er bij de betrokken schildwacht( hoewel er geen overtreding was tegen de gegeven consignes ) toch wel dingen gebeurden welke reden waren om de nodige vraagtekens te hebben over de gang van zaken.

    5e. De vliegtuigmakers Bolk en Oostende niet vergezeld werden door de BWTK's ( Protocol OSRD alarm )
    Het zou natuurlijk waanzin zijn om de vliegende bemanning en de grond Crew, ingeval van een OSRD alarm hun weg vanaf hun verblijven naar het vliegtuig lopend te laten afleggen ( toch zo'n 4 kilometer ) daar een OSRD alarm snel en en zeker handelen vereiste.

    Om hier aan tegemoet te komen was er een protocol ingesteld om er zorg voor te dragen dat de gehele bemanning inclusief de grond Crew snel, compleet en zeker naar het vliegtuig vervoerd werden.

    Ingeval van een OSRD alarm werden alle bemanningsleden gewaarschuwd en werd er een 14 persoons bus ingezet om deze bij hun respectievelijke verblijven af te halen, welke , indien de bemanning compleet was zich te vervoegen bij het vliegdienst gebouw voor een Briefing.

    De Tactische bemanning van het vliegtuig bleef hier achter ( om de bijzonderheden van de actie te vernemen ) en de technische bemanning ( inclusief grond Crew ) begaf zich dan reeds naar het vliegtuig om het vliegtuig af te dekken en de motoren te starten.
    De bus keerde dan terug naar het vliegdienst gebouw om de tactische bemanning op te halen en zich met deze naar het OSRD vliegtuig te vervoegen, waar zij dan nog alleen in hoefden te stappen en met het vliegtuig de actie te ondernemen.

    De bus reed hierbij via de normale rondweg van het vliegveld en viel hierbij ( zeker in een donkere nacht )bijzonder op door de gevoerde verlichting op het verder duistere vliegveld.

    Toch was het de schildwacht niet opgevallen dat hij deze bus niet had gezien, daar hij slechts licht zag branden in de cockpit van de Neptune 212, daar de 2 genoemde vliegtuigmakers ( zonder de BWTK's ) aantrof.

    Naam: DSCF0860.JPG
Bekeken: 292
Grootte: 219,3 KB

  7. #17

    Standaard

    Interessante bijdrage Gijs! Blijft een heel bijzonder verhaal. Heb je bovenstaande rapporten al die tijd al thuis? Of heb je ze in een archief teruggevonden?

    Groet,

    Mathieu.
    Morgen weer een dag.

  8. #18
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mathieu Bekijk bericht
    Interessante bijdrage Gijs! Blijft een heel bijzonder verhaal. Heb je bovenstaande rapporten al die tijd al thuis? Of heb je ze in een archief teruggevonden?

    Groet,

    Mathieu.
    Mijn bijdrage die ik geschreven heb op Dutch Fleet heb ik geschreven vanuit mijn herinneringen aan het voorval, ik wist toen wel van het bestaan van het rapport maar had dit tot dan toe opzettelijk niet ingezien om mijn herinnering zuiver te houden.

    Daarna heb ik deze zomer het rapport ingezien bij het Nationaal Archief en dit gedigitaliseerd.

    Hartelijke groet Gijs

  9. #19
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Gijs Bekijk bericht
    Oordeel over schildwacht opvallend mild

    Al na twee dagen oordeelde de KTZ Petschi naar de pers over het functioneren van de schildwacht bij de ontvreemding van de Neptune 212


    Dat dit oordeel al na 2 dagen werd gegeven geeft toch wel wat stof tot nadenken mede omdat wacht delicten in het voorgaande verleden van de Koninklijke Marine in de regel nogal zwaar werden bestraft, en er bij de betrokken schildwacht( hoewel er geen overtreding was tegen de gegeven consignes ) toch wel dingen gebeurden welke reden waren om de nodige vraagtekens te hebben over de gang van zaken.

    6e. De vliegtuigmakers Bolk en Oostende zich niet aan hem melding gedaan hadden dat zij zijn post zouden betreden.
    De vliegtuigmakers Bolk en Oostende hadden in 1962 een periode doorgebracht op het Vliegveld Boroekoe in Nederlands Nieuw Guinea en hadden daar ook meegemaakt dat een zenuwachtige schildwacht het vuur opende op verdachte objecten , personen en geluiden.

    Wanneer zij de post van de schildwacht zouden betreden op een legale wijze zouden zij dit nooit gedaan hebben zonder zich eerst bij de schildwacht te vervoegen ( ondanks hun poging tot het ontvreemden van het vliegtuig kan van hen niet gezegd worden dat zij Gek waren ) daar de kans om onder vuur genomen te worden levensgroot aanwezig was ( ook op Valkenburg waren er voorheen ook wel schiet incidenten geweest)

    Dat zij ondanks dit alles toch bij en in het vliegtuig werden aangetroffen had het wantrouwen van de schildwacht toch wel dusdanig moeten doen toenemen, en de daarvoor passende maatregelen doen nemen om de 2 personen van zijn post te verwijderen.

  10. #20
    Geregistreerd
    30 januari 2017
    Locatie
    Zoetermeer
    Berichten
    429

    Standaard

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Rob B Bekijk bericht
    Gijs,
    Het paspoort van Van Oostende was op 29 januari 1962 afgegeven door de Burgemeester van Amsterdam. Dit komt dus overeen met de NNG plaatsing. Het paspoort bevond zich in de kleding van het lichaam.
    Van Bolk is nooit een paspoort teruggevonden. De identificatie was wat lastiger (marinenummer, vingerafdruk van het gevonden lichaam, etc.). Het lichaam was namelijk zwaar verminkt.

    rob B
    Het volgende raadsel

    Naam: DSCF0868.JPG
Bekeken: 270
Grootte: 223,1 KB

    Dat er door de impact van een vliegtuig crash kledingstukken van het lichaam kunnen loslaten is algemeen bekend. Dat de schoenen van het lichaam gescheiden worden is vrij goed te verklaren, voor het van het lichaam losraken van een broek ( in het geval van Oostende ) is wat meer fantasie voor nodig, maar dat een lichaam (gekleed met een matrozen uniform ) totaal ontkleed wordt ( op zijn ondergoed na ) terwijl het lichaam niet dusdanig is verminkt dat hoofd en ledematen van het lichaam gescheiden zijn is voor mij geheel ongeloofwaardig.

    Ik kan mij niet voorstellen dat Bolk en Oostende, tijdens hun voorbereiding van de vlucht, zich ontkleed hebben( gezien de heersende temperatuur ) en de vlucht duurde zo kort dat dit tijdens die vlucht ook niet mogelijk was.

    Toch werd het lichaam van Bolk gekleed zijnde in enkel zijn ondergoed een aantal dagen later gevonden bij de Scheveningse pier.

    Dit impliceert dat het lichaam van Bolk reeds eerder gevonden was, ontkleed en doorzocht werd ( door derden ) en hierna weer is te water gelaten, om later opnieuw gevonden te worden

    Daar er in de verklaring van de MARID melding gemaakt wordt dat het paspoort van Bolk gevonden is ( volgens Rob B in een PB aan mij is hier in het rapport van de Koninklijke Marechausee juist sprake van het ontbreken van dit paspoort ) doet bij mij het vermoeden bestaan dat met "derden" de MARID bedoelt wordt die buiten dit paspoort ook andere persoonlijke bezittingen kunnen hebben achtergehouden ( zoals een correspondentie met een buitenlandse mogendheid. )

    Hoe kan het zijn dat de KTZ Petschi deze twee tegengestelde verklaringen in zijn onderzoek negeert.

    Ik ben het met Rob B eens dat het vinden van enkel een paspoort ,aan het strand, zonder dat er overige bezittingen gevonden worden,uiterst onwaarschijnlijk is.

    Overigens was het lichaam van Bolk wel ernstig verminkt maar kon door mensen die hem persoonlijk gekend hebben en ook aan de hand van foto,s duidelijk geidentificeerd worden.( Foto's zijn gevoegd in het dossier betreffende deze zaak in het Nationaal Archief )

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •