Op YouTube kwam ik bij toeval onderstaande video tegen:
(41) How a Captured American Pilot STOLE a German Fighter to Escape to Freedom - The Story of Bob Hoover - YouTube
Ik had het verhaal nog niet eerder gehoord. Googelen op: 'Bob Hoover, escape' levert nog een reeks andere links naar versies van het verhaal van Bob Hoover, die vanuit krijgsgevangenschap met een Fw 190 vanuit Duitsland naar Nederland zou zijn gevlogen, waar hij de Fw 190 achter de toenmalige frontlijn aan de grond heeft gezet.
Nergens wordt een Nederlandse plaatsnaam genoemd, maar "windmills" spelen een prominente rol in het verhaal. Ook een datum ontbreekt, maar gezien het feit dat Nederland kennelijk al gedeeltelijk was bevrijd, moet dit zich hebben afgespeeld tussen september 1944 en het eind van de oorlog. Nederlandse bronnen van dit verhaal zijn op internet niet (direct) te vinden. Ook het Verliesregister van de SGLO noemt geen geval dat hierop zou kunnen slaan.
Is er iemand onder de lezers die bekend is met het verhaal en, meer specifiek, waar en wanneer Hoover zijn Fw 190 aan de grond zette?
Het verhaal van Bob Hoover
Printable View
-
2 december 2022, 10:34HansV.Het verhaal van Bob Hoover
-
2 december 2022, 11:41Heron
Ik zal eens even gaan zoeken in z'n biografie. Ik herinner me het verhaal op dit moment niet...
-
2 december 2022, 11:55Heron
Even snel een paar plaatjes gemaakt van het boek:
Bijlage 35444
Bijlage 35445 -
2 december 2022, 14:30HansV.
Bedankt, maar helaas vertelt de tekst uit zijn boek niks meer dan wat er in het filmpje wordt verteld en getoond. Geen datum en geen plaats van landing.
-
2 december 2022, 19:51Fogg
November 1945 is 'een paar maanden later' en gezien de verwijzing naar Zuiderzee was de landing waarschijnlijk in Oost-Nederland in de laatste maanden van de oorlog, niet in het zuiden.
-
2 december 2022, 21:03Dagger
Het was in april 1945.
https://books.google.nl/books?id=-YzdBwAAQBAJ&pg=PT303 -
3 december 2022, 11:21HansV.
@Dagger en Fogg: dank voor de input.
April 1945 lijkt me inderdaad de periode. De geallieerden stonden toen min of meer voor wat in 1940 de Grebbelinie was. Oost-Nederland, inclusief de Veluwe was toen al in geallieerde handen. De conclusie "Oost-Nederland" is dus ook juist, waarschijnlijk. Als Hoover de oostelijke rand van het IJsselmeer gevolg heeft, ligt een landingslocatie op de Veluwe of in de Gelderse Vallie voor de hand.
Het verliesregister geeft in april 1945 slechts twee Fw 190's, beide op een vliegveld (Eelde en Twente).
Conclusie moet dus ook zijn dat het geval bij de SGLO niet bekend is. Sowieso is dit toch vrij spectaculaire verhaal niet echt 'geland' in Nederland.
Ik vraag me dus, eerlijk gezegd, ook nog steeds af in hoeverre dit verhaal, geheel of gedeeltelijk, een 'broodje Aap' is..
Er zitten namelijk ook nogal wat vreemde kantjes aan. Dat een min of meer luchtwaardige Fw 190, min of meer afgetankt, door de Duitsers wordt achtergelaten op een Duits vliegveld klinkt nogal vreemd. Alleen verklaarbaar als de geallieerde tropen c.q. Russische eenheden ook al bijna het vliegveld hebben bereikt en de bezetting van het vliegveld min of meer in paniek is gevlucht, met achterlating van alles dat ze niet konden dragen..
Hoover zat, volgens het getoonde boek, in Stalag Luft 1. Dat lag bij Barth in Noordoost-Duitsland. De Russen bereikten, volgens Wikipedia, het kamp pas op 1 mei 1945. Toch loopt Hoover, terwijl hij al een paar dagen onderweg is in westelijke richting, tegen Russische soldaten op, die ze willen vermijden omdat de Russen POW's als collaborateurs beschouwen. Dat gold mogelijk voor Russische PoW's. Dat men Amerikanen als zodanig behandelde, is nieuw voor mij. Ik vraag me ook af hoe Hoover destijds aan die informatie kwam. In Stalag Luft 1 zaten geen Russen, voor zover ik weet. Het lijkt een beetje op achteraf verworven kennis.
Stalag Luft 1 lag, alweer volgens Wikipedia, op slechts enkele honderden m. te westen van Barth. Op 2-3 km. ten zuiden van Barth ligt een vliegveld dat er in de oorlog ook was. Dat zou dus nog wel kunnen passen.. -
3 december 2022, 23:16Breeze
Het is inderdaad een beetje (letterlijk) een ongelofelijk verhaal. Zoiets had toch bekender moeten zijn. Zelfs in de nogal chaotische aprildagen van het laatste oorlogsjaar, zou een FW 190 op z'n minst ergens in de mondelinge of schriftelijke overlevering opgetekend moeten zijn. Maar misschien komt het echte verhaal ooit nog een keer boven water.
De kennis van het oorlogsverloop in de Stalag Luft kampen onderschat je een beetje. In Stalag Luft III waren er diverse kristalontvangers gefabriekt, dus via de BBC wisten ze vrij nauwkeurig het oorlogsverloop en ik neem aan ook de 'goede naam' die de zegevierende Russische soldaten al hadden opgebouwd. In de andere Luft kampen zal het niet anders zijn geweest, is mijn inschatting.
Adri -
4 december 2022, 14:18HansV.Die radio-ontvangers zullen er mogelijk ook in Stalag Luft 1 zijn geweest, maar ik denk niet dat de BBC in zijn normale programma melding heeft gemaakt van de gruweldaden die de Russen op veel plaatsen in Duitsland pleegden tijdens de laatste maanden van de oorlog. In ieder geval tot de Duitse capitulatie waren de Russen voor Britten en Amerikanen bondgenoten. Voor zover men aan geallieerde kant al informatie had over wat de Russen naast vechten zoal in Duitsland uitspookten, zal dat, terwijl de oorlog nog gaande was, zeker niet aan de grote klok zijn gehangen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breeze
Het overgrote deel van de geallieerde krijgsgevangen (voor zover ze zich nog in de door de Russen veroverd gebied bevonden) wachtte de komst van de Russen dan ook rustig af. Ook in tweede instantie is niet gebleken dat Russen westerse krijgsgevangen als collaborateurs behandelden.
Voor Russische krijgsgevangen lag dit inderdaad anders: ze werden na bevrijding uit Duitse kampen gescreend en een zeker percentage werd veroordeeld tot een kamp in de Gulag. Hoe groot dit aantal op het totaal is geweest is nooit helemaal duidelijk geworden en hoe dan ook kwam deze informatie pas na het einde van de oorlog in de openbaarheid. -
4 december 2022, 16:32BreezeZoals ik eerder had gemeld ben ik bezig om de biografie van een B-24 piloot te vertalen TGC/TGM De vlieger heeft een klein jaar in Stalag Luft III gelogeerd en daar waren ze uitstekend op de hoogte, niet alleen van de vorderingen van de geallieerden, maar ook van de minder leuke kanten van het bevrijd worden door de Russen. Door de (betrekkelijk) goede verhouding die ze hadden met sommige bewakers was dat soort nieuws op grote schaal bekend geraakt. De meeste Duitsers wisten van de gruwelijke behandeling van SS en Wehrmacht van de Slavische Untermenschen vanaf 1941, dus over de wraak en de vergelding daarvoor hadden ze geen enkele illusie.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansV.
Daar had ik ook nog nooit van gehoord, maar de werkelijkheid was nog weer anders. Stalin had met zijn gebruikelijke cynisme bedacht, dat geallieerde POWs een handig ruilmiddel zouden zijn. Citaat uit het door mij vertaalde boek: At the end of WWII, the Russians --on Stalin’s orders --moved nearly 20,000 American servicemen and close to 30,000 British and Commonwealth servicemen into Russia. All of them were former POWs of the Germans who had been “liberated” by the advancing Russian army. The Russians liter-ally kidnapped these men right from under the noses of Allied ground forces who were helpless to do anything about it, because of weak-kneed policies toward Stalin at the highest levels of both the American and British governments.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansV.
-
5 december 2022, 08:04HansV.De verhalen over Russische wandaden zullen de Russen ongetwijfeld vooruit zijn gesneld, maar je laatste zin maakt duidelijk dat veel Duitsers ook een slecht geweten hadden en dus bij voorbaat al aannamen dat de Russen niet, om het eufemistische uit te drukken 'vriendelijk' met ze zouden omgaan. De verhalen die in Duitsland rondgingen waren waarschijnlijk een mengeling van wat men verwachtte en van wat er werkelijk gebeurde. De officiële Duitse berichtgeving dikte die verhalen ook flink aan, omdat men aannam dat het de bereidheid om zich tot de laatste man te verdedigen aanzienlijk versterkte.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breeze
Ik heb er vanzelfsprekend ook nog even op zitten Googelen en kwam o.a. dit tegen: The Liberation of Stalag Luft I | The National WWII Museum | New Orleans (nationalww2museum.org)
Uit dat verhaal blijkt dat de bij de bevrijding van Stalag Luft I door de Russen de krijgsgevangen van de Russen weinig te vrezen hadden. Sterker nog: Een deel van de krijgsgevangenen en Russen gingen gezamenlijk uit plunderen in het nabijgelegen Barth.
Ook dat verhaal ben ik al googelend op diverse sites tegengekomen. Ik krijg sterk de indruk dat dit een vroege vorm van nep-nieuws is. Mede omdat deze informatie deels is te vinden op sites die in de extreem-rechtse hoek zitten. Her en der wordt bovendien beweerd dat er van die in totaal 50.000 krijgsgevangen nooit meer iets is vernomen. De argumentatie is dat de Russen dit deden om de westerse geallieerden te kunnen dwingen om door die westerse geallieerden bevrijde Russische krijgsvangen, maar ook collaborateurs (denk bijvoorbeeld aan de Georgiërs, die de opstand op Texel hadden overleefd) aan hen uit te leveren.Citaat:
Daar had ik ook nog nooit van gehoord, maar de werkelijkheid was nog weer anders. Stalin had met zijn gebruikelijke cynisme bedacht, dat geallieerde POWs een handig ruilmiddel zouden zijn. Citaat uit het door mij vertaalde boek: At the end of WWII, the Russians --on Stalin’s orders --moved nearly 20,000 American servicemen and close to 30,000 British and Commonwealth servicemen into Russia. All of them were former POWs of the Germans who had been “liberated” by the advancing Russian army. The Russians liter-ally kidnapped these men right from under the noses of Allied ground forces who were helpless to do anything about it, because of weak-kneed policies toward Stalin at the highest levels of both the American and British governments.
Ik kan mij niet voorstellen dat je 50.000 mensen kunt laten verdwijnen, zonder dat er in het westen een haan naar kraait. Ook niet als de westerse geallieerden dat 'stil' zouden hebben gehouden om een oorlog met de Russen te vermijden, zoals ook wel valt te lezen. Ik verdiep mij al tientallen jaren op allerlei fronten in de Tweede Wereldoorlog en ik had nog nooit van deze massale deportatie gehoord, waarschijnlijk omdat serieuze historici er nooit sterke bewijzen voor hebben kunnen vinden.
Als je wat dieper graaft, blijkt dat er rond 2000 door het Pentagon onderzoek is gedaan naar de juistheid van deze verhalen. Het blijkt dat gemelde gevallen meestal slaan op Amerikanen die tijdens de koude oorlog in Russische handen zijn gevallen. Incidentele zaken. Van tienduizenden is geen sprake.
Ook vond ik nog dit: Is it true that there were American POWs in Soviet captivity after the Second World War? - History Stack Exchange
Veel tekst; als je doorscrollt naar 'Answers - edit 1' wordt een officieel document geciteerd dat stelt dat, op enkele uitzonderingen na, alle Amerikaanse krijgsgevangen die door de Russen uit Duitse krijgsgevangenkampen zijn bevrijd, naar huis zijn teruggekeerd. -
5 december 2022, 08:08Pim Pouw
Beetje rondgezocht op het internet waar ik eigenlijk twee verschillende verhalen tegen kom :
1 Bob ontsnapt met 2 anderen uit Stalag 1 en weet via via een vliegtuig te stelen
2 Kamp bewakers zijn al gevlucht voor de russen en de gevangen kunnen vrij rondlopen in de omgeving. Bob is ongeduldig en wil niet wachten op bevrijders en besluit naar het vliegveld te gaan. Aldaar met behulp van iemand vliegtuig gestart en weggevlogen. Een amerikaan in Stalag 1 had al een keer een Fw190 gevlogen in Engeland en wist hoe het één en ander werkte. Raar weer aan dit verhaal is dat het kennelijk opgeschreven is op het hoogtepunt van de koude oorlog want de Russen worden wel heel slecht afgeschilderd......
Book : In defense of freedom reference link
Trouwens als hij langs de kust was blijven vliegen dan had hij helemaal rond Denemarken moeten vliegen. Of over Denemarken heen naar Nederland. En Denemarken heeft ook best wel wat windmolens...... -
5 december 2022, 09:31HansV.Scherp opgemerkt. Voor Amerikanen is Nederland verwarren met Denemarken en andersom een veel gemaakte vergissing.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pim Pouw
Anderszijds is het zo dat op het moment dat Bob Hoover ontsnapte (voor mei 1945), er in Denemarken nog geen geallieerde soldaat te bekennen was. De frontlijn was de Duits/Deense grens nog niet gepasseerd. -
5 december 2022, 10:48BreezeDit zal ongetwijfeld waar zijn, maar veel vrouwen in 1945 in het oostelijk deel van Duitsland zullen deze opmerking niet willen beamen.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansV.
Ben ik het dus helemaal mee eens.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansV.
In ons te vertalen boek 'Two Gold Coins and a Prayer', zijn we eerder uitspraken en stellingen tegengekomen, die aantoonbaar onjuist waren. Bedankt voor dit uitzoekwerk.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansV.
Even nog algemeen. Geruchten zijn van alle tijden, maar vooral in oorlogstijd, wanneer iedereen snakt naar b.v. goed nieuws over de bevrijding, is er een versterkte geruchtenmachine aktief. Dus de verhalen over de onvriendelijke behandeling van overwonnenen door de soldaten van het oprukkende Rode Leger, zullen zeker zijn aangedikt, maar waren doorgedrongen tot in alle lagen van de Duitse bevolking. En dus ook door de contacten tussen bewakers en bewaakten, in de POW kampen. In ons boek is er een hoofdstuk genaamd: “Come Fight With Us Against the Barbaric Asiatic East!”. In de laatste dagen van hun verblijf in Duitsland gebeurde dit:
Citaat
The Germans became desperate as the Russian offensive pushed farther and farther into the German countryside. Their losses were mounting, and they were running short of fighting men. For a few days a very up-beat and friendly German made the rounds through the various compounds of VII A, passing out full-page fliers to any of us Kriegies who would take them. He had a stack of these fliers, and he’d grin and smile and act as if he was actually on the winning team. Whenever he handed a flier to a curious Kriegie, he’d pat him on the back and shake his hand, never losing his ebullient smile. Curiosity got the better of me, so when he was making the rounds through our compound, I walked up to him to get one of the fliers. I got slapped on the back and had my hand shook, and walked away to read the thing.
Einde citaat
En zo beschrijft hij de inhoud:
The heading was addressed to “Soldiers of the British Commonwealth! Soldiers of the United States of America!” and it went on to explain how we were all—Germans, English and the entire Western world—in a decisive battle against the Red tide from Moscow and we must “choose between submission under a most brutal Asiatic rule—or a national existence in the future under European ideas, many of which, of course are your own ideals.”
Adri -
5 december 2022, 14:01Pim PouwCitaat:
Oorspronkelijk geplaatst door HansV.
We hebben het hier over verspreiding van informatie. In de totale chaos aan het einde van de oorlog lijkt mij de verspreiding van geruchten en feiten veel langzamer te gaan dan het front zich verschoof.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Breeze
Telefoon, infrastructuur zwaar beschadigd, niet iedereen had een telefoon
Mond op mond communicatie, leek mij ook vrij gevaarlijk om met de fiets over het platte land eventjes bij de buren op bezoek te gaan.
Schaamte, verkrachting door de vijand is zo oud als de mensheid. De Duitsers konden wel raden wat er ging gebeuren en als vrouw bekend maken dat je verkracht was leverde niks op behalve dat je "beschadigd" was.
En de tussen de Amerikanen en de Engelsen zaten ongetwijfeld ook geen lieverdjes, dus om de opmerking alleen vrouwen van het oostelijk deel te beperken lijkt mij verkeerd. -
5 december 2022, 15:03BreezeMijn opmerking had betrekking op het naderen van de Russen uit het oosten. In het westen van Duitsland zullen er weinig vrouwen een mening hebben gehad over het gedrag van Russische soldaten. Dat ook GIs, Tommies en Canadezen zich plaatselijk misdragen hebben is algemeen bekend. Maar je kan alles wel relativeren. Het stelselmatig misbruiken van vrouwen in het door de Russen bezette deel van Duitsland is van een dermate omvang geweest, dat je dat absoluut niet kan vergelijken met het gedrag van hun toenmalige bondgenoten. Stalin vond dat zijn mannen wel wat hadden verdiend.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pim Pouw
Lees maar eens de verhalen die de laatste tijd zijn losgekomen uit b.v. de Baltische staten over het gedrag van de Russen tijdens de naoorlogse 'vriendschappelijke' bezetting door de USSR. En we zitten nu middenin een andere 'vriendschappelijke' bezetting, onder het mom van fascisten verdrijven, door de Russische Federatie, waar ook niet alles even vriendelijk verloopt.
Adri
('k Geloof dat het niet de bedoeling is om politiek te bedrijven in dit forum, waar ik het mee eens ben, dus ik stop.) -
5 december 2022, 20:41Bofors
Bruce W. Carr is er ook zo eentje. Vloog ook maar terug in een Fw 190.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_W._Carr -
29 augustus 2023, 11:50Coert Munk
Het verhaal zal een kern van waarheid hebben, maar van Bob Hoover is de uitspraak bekend, al snel na de oorlog: Ik heb het verhaal zó vaak verteld dat het wel waar moet zijn.
Er is niet bekend of in die periode een Fw190 in ons land is "overgebleven", het Verliesregister van de SGLO meldt er niets over. -
12 februari 2024, 12:20Dagger
Ik kwam toevallig op youtube een video tegen met een interview van Bob Hoover waarin hij o.a. spreekt over zijn gevangenneming en ontsnapping.
Vanaf 30:17 voor wat het waard is:
https://www.youtube.com/watch?v=wWFOOJv0M4c&t=1817s -
13 maart 2024, 10:12ArcherOp PPRuNe is deze man ook onderwerp van discussie, de consensus is dat zijn verhaal helaas niet klopt.Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bofors
Zie hier: https://sierrahotel.net/blogs/news/t...n-a-focke-wulfCitaat:
"ADDENDUM: Sadly, although Carr was a heroic fighter pilot, it was later discovered that the story above was a fabrication when Carr himself admitted several times that most of the exciting parts of this story were a work of fiction. Carr was not shot down and on the run when he came upon the FW -- it was a planned transfer of a captured FW 190 from Linz AD, which was already occupied by the British. The event occurred on May 8th, after combat operations had already halted. It was nothing more than a massive embellishment."